Мать
Агенда
Том 10
2 июля 1969
(В продолжении бесед от 31 мая и 4 июня о великолепном теле.
Мы предлагаем Матери опубликовать эти беседы частично.)
Ты не думаешь, что некоторые люди вообразят, что у них божественное тело...?
12 июля 1969
Ночи стали интересными! очень интересными, потому что у меня было видение – я не знаю, где это было, было ли это в тонком физическом (вероятно) – видение символическое, но деятельное (это действие), того, что происходит, но тогда... (Мать улыбается) ЭТО ТО, ЧТО ЕСТЬ, а не то, что люди видят!
Вещи здесь всегда одеваются в кучу одежд, это никогда не точная вещь, а там это точная вещь. Как раз сегодня... В прошлую ночь я была вовлечена в продолжительную деятельность и сказала себе: "Но почему я вижу все это?", в продолжительную деятельность (я скажу тебе, что это было), и как раз сегодня Z был там и стал рассказывать мне, какие трудности он испытывает с прислугой... "А!", – сказала я себе, – "вот, это мое видение, это то, что я видела сегодня ночью!" И в моем видении... Ты знаешь, что здесь P занимается с прислугой, но этой ночью это был Амрита, и Амрита такой, какой он есть сейчас, не тот Амрита, каким он был физически (потому что Амрита нашел меня сразу же, как только вышел из своего тела, и на самом деле он со мной не расстался, но освободился: он то отдыхает, то гуляет), но в прошлую ночь он был очень активным и символизировал деятельность P, как если бы он управлял деятельностью P. Но это было... (Мать принимает изумленный вид) символы были такими ясными и такими забавными, с таким чувством юмора таким забавным! (Да, ночи стали очень интересными...) о! в прошлую ночь я делала гимнастику (Мать смеется) из-за этой истории со слугами: чтобы покончить с этим, в одном месте надо было поставить стенку, чтобы защититься от вторжения слуг; строили небольшую стенку (маленькую стенку, чтобы заблокировать вход через дверь), а затем я вошла в дом, и когда захотела выйти, была убрана лестница, чтобы сделать маленькую стенку! Тогда (смеясь) там была хорошенькая дыра, и мне нужно было спуститься (я была очень ловка), цепляясь за стену! Такие вот вещи, совершенно забавные... Ставилось нечто вроде большой ширмы, чтобы защититься от толпы слуг, которые заполонили улицу; и чтобы они не вторглись сюда, ставилась ширма, и пришел Амрита, он отдернул ширму и начал говорить с людьми, собравшимися снаружи! Я ему сказала: "Ну вот, ты разрушил всю нашу работу!"
И затем, я хожу в Америку, я хожу в Европу, я хожу... все время. Я хожу по Индии. И все это, все это работа, работа, работа – ночью. Но такая живая!
Как-то, несколько дней подряд, у меня была продолжительная деятельность в Америке, где я встречалась с людьми на одном собрании, я с ними говорила, я отвечала на их вопросы, устраивала вещи; два-три дня спустя я получила письмо от одного человека из Америки, который организовывает судно, чтобы прибыть сюда на юбилей в 1972 – это была женщина. В письме я нашла портрет этой женщины: оказывается, это ее я видела, это с ней я говорила!... Это стало интересным.
В остальном мало что изменилось: большая часть ночи совершенно недвижима, молчалива и В Силе – в Силе – как если бы меня обволакивало Силой, чтобы она пропитала все; а затем, в заданный момент (обычно в конце ночи) начинается такая вот деятельность, которая длится час, два часа, со всеми деталями и чрезвычайно точными. Так что становится интересно.
Тело участвует, не так ли; я могла бы сказать, что это тело видит сны, это не внутреннее существо: это тонкое тело видит сны. Это имеет очень конкретный характер, и символизм очень ПРОСТОЙ, простой, но такой ясный! Это интересно.
(Молчание)
И затем контакты с людьми... Я сделала правило, согласно которому я не говорю с людьми, которые приходят, то есть с визитерами; я говорю лишь с теми, с кем я работаю, потому что само тело чувствует, что его сознание опускается, как только я начинаю говорить. Если я не говорю, его сознание очень... (как сказать?) очень однородное и очень широкое (гораздо шире тела), очень широкое, очень однородное и очень восприимчивое без деформации; как только я говорю... это больше не так. Так что я не люблю говорить, но вынуждена говорить в некоторых случаях, как когда я с тобой говорю или когда мне нужно что-то организовать. Но этим утром у меня была с визитом "Комиссия", которая была послана правительством, чтобы увидеть, хорошие ли мы дети (!) и если мы заслуживаем денег... то они должны их нам дать. Так что эта Комиссия попросила увидеться со мной. Я ответила: "Я согласна при условии, что не никто не будет говорить, и я не скажу ничего." И когда я увидела людей... они видны как на ладони, не так ли, и вообще я вижу то, что они думают, что они хотят, или их побуждения, или... – это очень забавно. И я сними говорю. Я с ними говорю в том смысле, что я говорю им что-то внутренне ("я" не знаю: это сознание точно знает, что нужно им сказать). Иногда я ничего о них не знаю; оно только что пришли, я вижу их в первый раз, а затем я начинаю говорить им речи! я говорю им целые речи и сама удивляюсь: "Вот тебе на! Зачем я все это им говорю?" А после я узнаю, что это в точности заботы этого человека, его трудность или...
То есть, есть прогресс. Есть прогресс в сознании, но еще не в ровности здоровья; это, это очень трудно. Здоровье стало чрезвычайно чувствительным к малейшей вещи, вызывающей реакцию... Посмотрим.
(Молчание)
А ты?... Ничего?... Есть что сказать?
У меня такое впечатление, что теперь я менее сознателен, чем
раньше (во сне, например).
Раньше ты мне всегда говорил, что несознателен!
В первые годы я был более сознательным.
А?
Например, часто во время сна я пробуждался в ходе медитации, или
хотя бы я сознавал, как сила брала меня и переносила в другое
место, в таком вот роде. Теперь же больше нет явлений подобного
рода... Полная пустота или хаотическая деятельность.1
(Мать остается молчаливой)
У меня было впечатление, что садхана делалась даже во сне...
В течение ряда лет я видела тебя по ночам, я ходила в те места (я об этом тебе говорила), где ты был. Это места, которые имеют отношение к жизни на земле, но которые не очень близки, я хочу сказать, что это довольно тонкое видение вещей, которые находятся выше ментала; видение и действие выше ментала. И я там видела тебя всегда; у тебя был как... как бы кабинет там; это был ГРАНДИОЗНЫЙ зал (я говорила тебе об этом много раз) без стен; было впечатление бытия в этих комнатах, и все же не было стен: можно было видеть внутреннее убранство комнат. И это было всегда одно и то же место, но комнаты различались, то есть, ты занимался то одной вещью, то другой. Но ты всегда был там и всегда был занят. И были большие "шкафы", в которых хранились все "отчеты" и ты очень интересовался этим. И вот так, в течение ЛЕТ, почти все ночи я видела тебя там. Но теперь я больше не хожу, так что я тебя не вижу.
Я тебя видела, но тогда это было совсем по-другому, иногда, вот так, как в этом видении Ашрама, связанном с работой, которую я делала.
Я больше не хожу туда, потому что... есть только тело, деятельность ТЕЛА, это интересно: это внутренняя жизнь тела. Так что, время от времени, я тебя вижу, но это из-за того, что меня занимает, а не так, как прежде.
Там, в той области, выше ментала, ты был, кажется, каждую ночь: очень постоянная деятельность. И это очень интересно, это то место, где, можно сказать, решалось, какие произойдут события: изменения, события, которые организовывались там; но это организовывалось... как в дирекции, ты понимаешь – там не делалось: организовывалось (жест видения). Исполнения не видно, оно делалось внизу.
Это было время, когда я видела тебя очень-очень-очень регулярно, и как раз в это время ты мне говорил, что ты совершенно несознателен! (Мать смеется)
У меня такое впечатление, что ключ, которого мне не хватает, это ключ от физического ментала.
Физического?
Да, физического. Если бы не физический ментал, мне удалось бы спонтанно шли истинные вещи вместо кручения на идиотских вещах; если он функционирует автоматически, тогда даже ночью...
Да-да!
Но что делать? Я не знаю... Когда я давлю на него сверху, все идет хорошо, но как только я отпускаю...
Он начинает снова.
Это продолжается.
Э-да! он подчиняется, но трансформируется.
Да, совсем не трансформируется. Нужно прикладывать давление сверху.
Это так.
Но как его поймать, я не знаю.
(после молчания)
О! но если это физический ментал... Потому что именно физический ментал2 развивается сейчас (у Матери) вне всяких рамок, казавшихся возможными, тогда как Шри Ауробиндо думал, что это невозможно; он говорил: лучше от него избавиться, он неспособен. Но я увидела, что он трансформируется, потому что ментал и витал ушли, так что была необходимость заменить ментал в его функционировании, и физический ментал развился совершенно необычным образом. Он стал... (как сказать?) прежде всего, гораздо более сознательным, гораздо более организованным и методическим в своей работе. Тогда, возможно, если это твой физический ментал, то можно что-нибудь сделать – я попытаюсь. Я могу попробовать сделать что-то этой ночью.
Ментал – у меня его больше нет, у меня больше нет ментала; но физический ментал – я могу.
Нужно, чтобы он был затронут.
Да-да.
Припоминаю, например, что много лет назад, в первый раз, когда я услышал на "Плэйграунде" эту мантру (это было в фильме "Prahlad", демонстрировавшемся 27 апреля 1956), да, в тот вечер, она так затронула меня, что ночью я пробудился, повторяя эту мантру.
О!...
Это нечто, что нужно ЗАТРОНУТЬ. Если физический ментал будет затронут и зацепится за истинную вибрацию, тогда да, он будет ее повторять.
Да.
Когда я делал тантрическую "джапу", то часто ночью, например, я чувствовал деятельность садханы ПО ПРИЧИНЕ ЭТОГО.
О!...
Потому что с ним так манипулировали и обращались (по 6-7 часов "джапы" в день), с этим физическим менталом, что даже во сне это сказывалось.
А! тогда это имело эффект.
Это имело эффект.
Но почему бы тебе не заняться этим снова?
Но я порвал отношения с Х.
Да, но тебе не нужен Х.
То есть, нужно, чтобы я снова начал это делать в течение многих часов?
О! это была письменная работа?
Нет. Я писал "янтрамы", но была также и "джапа".
Джапа? Ты повторял джапу?
Я повторял джапу в течение... я не знаю, часов каждый день.
Но я тебе говорю: тело повторяет мантру (это тоже джапа) спонтанно и совершенно без вмешательства сознания; это стало привычкой; при малейшей трудности тело повторяет мантру. Так что ты мог бы приобрести ту же привычку.
Да, но как? Ее трудно внедрить.
Да.
Но как?
Попытаемся.
Нужно, чтобы я снова начал методически делать джапу или что?
Ты мог бы (возможно, просто как эксперимент, чтобы увидеть, будет ли эффект), ты мог бы попробовать. Возможно, не так, как ты делал это раньше, а так, как делаю я: повторять при малейшей активности или малейшей трудности, повторять мантру или джапу. Почти что произносить ее.
Но, милая Мать, на самом деле я делаю это почти все время.
А? ты это делаешь?
Но я делаю... вот так, это определенная часть моего ментала с некоторой частью физического должна делать это.
А!...
Это не нечто спонтанное, это не ВНЕДРЕНО в физическую субстанцию, ты понимаешь.
Но можно попробовать.
Я делаю это благодаря воли, это не идет спонтанно.
Да-да.
Использование этой воли стало совсем привычным делом, но все-таки это делается через волю.
Да. Но можно попробовать.
Что у тебя за мантра?
Это та мантра, которую ты мне дала, милая Мать!
А! эта... о!... Это то, что тело повторяет спонтанно. Вдруг я слышу, как тело ее повторяет, ты понимаешь, настолько это спонтанно.
Попробуем.
(Молчание)
Ты давал мне фотографии, когда тебя посвящали?
Да.
Ты на них есть, лично ты?
Да, милая Мать.
Я не могу больше их найти! Я всегда клала фотографии вместе с твоим письмом, которое ты написал мне тогда, когда путешествовал.
Бенарес?
Не Бенарес, где еще?
Бриндаван... Нет, не знаю.
Известное место, место Кришны, я полагаю.
Тогда это Бриндаван, может быть.
Оттуда ты мне написал. Ты написал мне письмо, и в этом письме ты мне сказал, мой мальчик: "Я только что имел переживание". И ты меня видел.
Нет, это было в Бенаресе.
В Бенаресе. Так что я хранила это письмо отдельно с фотографиями. Теперь я не знаю, где все это. Я искала, я долго искала. Осталось только внизу, но я не знаю, что делается внизу... Перед окном было кресло, в котором я сидела; возле окна было нечто вроде маленькой ширмы; в низу этой ширмы я приспособила нечто вроде стоячего ящика (он был как сумка, но жесткая), и туда внутрь я положила письма и эти фотографии (и кое-что другое тоже). И все исчезло. Я не знаю даже, существует ли еще эта штуковина...
Она еще существует, – сказала Суджата.
(Суджате) Ты можешь посмотреть. Если там еще что-то сеть, ты можешь принести, это будет забавно? (Суджата выходит)
(молчание)
Я попробую.
Это место, где я тебя видела, это было переживание высочайшего ментала, как раз над менталом, и я там больше не бываю с тех пор, как ушел ментал. Но это, там (уровень физического) это полностью активно, полностью. Я попробую.
(Суджата возвращается с картонным ящиком, содержимое которого осматривает Мать: старые вещи)
О! это... этому должно быть уже семьдесят лет! (смех). Эта вот штуковина служила открывалкой для писем, ручка от нее пропала, а ее я все еще храню, она мне служила... Где-то здесь должно быть и зеркальце, я не знаю, где оно (зеркальце в золотой оправе – оно очень маленькое, карманное зеркальце), оно принадлежало моей бабушке, а бабушка дала его мне; оно появилось у нее, когда ей было... двенадцать лет. Ей подарили это зеркальце, когда ей было двенадцать лет, она отдала его мне, и я его хранила, и оно все еще у меня; этому предмету наверняка больше ста лет! Оно внизу, в шкафу... Но это, это открывалка для писем. Да, о! ей тоже уже много-много лет: она была у меня еще во Франции, я привезла ее с собой; она была в Японии, она мне там послужила (чтобы открывать письма Шри Ауробиндо) и я снова привезла ее сюда. Так что ей должно быть... она у меня с начала века: шестьдесят лет – она старше тебя? Ты же моложе? Чтобы открывать письма...
(Мать дает вещь ученику и продолжает осматривать коробку)
О! это забавно.
Да, вот карандаш! (Суджате:) Ты пишешь карандашами?
Не много, нет, Мать.
Есть и ластик, но он, должно быть такой старый!...
Тебе что-нибудь нравится из этого?... Если тебе нравится что-то... что может тебя порадовать – возьми, но только чтобы тебе это служило, а не валялось где-нибудь в углу.
(Суджата:) Нет, Мать, пусть лучше все это находится с твоими вещами, где и было.
Тогда, в следующий раз, мы посмотрим бумаги, я очень хочу разыскать эти фотографии и то письмо.
(Суджате:) Ничего тебе не пригодится? нет?
Я не смею это использовать, лучше попробую сохранить.
Я использовала это все время. Все эти вещи и предназначены для использования – возьми что хочешь!
(Суджата берет карандаш)
А! это хороший карандаш... Ты хочешь карандаш? Возьми. (Мать смеется)
В следующий раз посмотрим бумаги, это будет забавно!
(Молчание)
Вспоминаю, что я видела тебя не очень давно, и это должно быть в тонком физическом. Так что, если ты хочешь быть сознательным именно там, то это легче для меня.
Это очень интересно, ты знаешь! Это очень интересно... Жизнь, освобожденная от своей видимой лжи!
Там есть формы, но это больше не те формы. Люди так привыкли все... travestir – все это ушло; да, этого больше нет.
Скажи мне, в котором часу ты засыпаешь?
В десять тридцать.
Десять тридцать... Тогда я проснусь ("проснусь" – это способ выражаться) где-то в это время (чуть раньше, чуть позже), ты спи.
Да, милая Мать.
Так что, в тот момент, когда я снова засну, я тебя позову. Не заботься ни о чем. Просто скажешь, было ли что-нибудь. Я попытаюсь.
О! я вижусь с массой людей, я делаю много-много вещей. И тогда у меня есть контроль:3 без поисков, без вопросов, я проверяю это после; завтра мне будут говорить это, то, то... Так что я попробую. Я не пробовала, потому что считала, что ночью ты всегда в том ментале, в той высочайшей области (как раз над менталом), а я туда больше не хожу. Но все время я работаю там, в тонком физическом. И это становится все более и более сознательным и более и более ясным. Так что я попробую.
Шри Ауробиндо находится там – его видно там все время; все время он делает то или иное, и он ОЧЕНЬ деятельный, очень активный. Ты встретишься с ним, это будет хорошо. Ты никогда не видишь его ночью?
Нет, никогда.
19 июля 1969
(Отметим, что Мать была сильно измотана в среду 16 и не могла принять ученика)
Они меня впутали (в Дели, здесь) во все их политические дела..., "впутали", я хочу сказать, что они просят моей помощи. Есть люди недовольные и не щепетильные, и они наносят вред (вот почему я не могла увидеться с тобой в среду). Я увидела это уже потом. И это было досадно. Я никому не сказала, что было. Это была неправдоподобная история... что не было никакой причины, никакого резона,4 и когда я посмотрела, то увидела, откуда это пришло.
В конечном итоге я была не в состоянии кого-либо видеть. Это было досадно. Это касается их политики – здесь (в Пондишери), это скверные истории, в Дели это касается Президента.5 В конце концов, я думаю, что они нашли кого-то... Есть Deshmukh (говорят, что предложили его кандидатуру), тогда я сказала: "Очень хорошо". Да, Deskmukh очень хороший человек; я не думаю, что он согласится, но кандидатура его там.6 И все это... Короче, я хотела объяснить, почему не виделась с тобой в среду.
Но кто причинил "вред"?
Я не знаю точно, откуда это пришло. Я не могу никого обвинять, потому что не знаю, откуда это пришло. Но это... Один раз уже пытались со мной это проделать (очень давно, очень давно, я жила тогда внизу; в то время мы виделись не часто, я думаю). Но у них есть один трюк, это нечто вроде... я не знаю что, я не знаю, какой конкретно магический трюк, что заставляет опорожнять все ваши внутренности. Вообще-то, такое убивает людей. В первый раз меня хорошенько трясло, но... В этот раз было гораздо слабее, но по сути то же самое. Это останавливает все функции, пищеварение и все.
Наконец, все улажено.
Но есть одна интересная вещь, которую Нолини показал мне вчера. Есть одна француженка,7 кажется, она астролог; во Франции она имеет очень хорошую репутацию; она предсказала по звездам, что в июле этого года (то есть, в этом месяце) Индия столкнется с очень большой трудностью (как раз это сейчас и происходит), но затем Индия выйдет из кризиса с большим улучшением сознания... Я не видела деталей, не знаю, но кажется, что она объявила почти что об изменении общественного строя... Но беспорядок там, о!... страшный.8 Все люди это обсуждают! И есть люди, у которых нет никакой щепетильности, никакой. Все они против премьер-министра, потому что она хочет национализировать банки – она хочет национализировать банки, потому что увидела, что это банда богачей (что я знала и о чем сказала ей еще очень давно), которые подмяли под себя все и которые порождают общую нищету: это люди безо всякой щепетильности. И затем, с национализацией банков, она надеяться воспрепятствовать им... Я тебе говорила, не так ли, что есть целая мафия (мне не хочется их называть), у которой деньги повсюду, в том числе грандиозные суммы за границей. Так что они держит страну за горло, потому что могут сделать здесь банкротом любого, кого только захотят. И Индира это знает, этих людей никто никогда не осмеливался трогать. Но она, она нашла, что если национализирует банки, тогда они больше не смогут причинять свой вред. Поэтому они разъярились – разъярились. В их распоряжении всевозможные средства...9 И Индира, через N.S., постоянно находится в контакте со мной, ей требуется помощь, указания и т.д.
Посмотрим. Я довольна этим предсказанием, потому что... Все зависит от того, будет ли она хорошо держаться. Если она будет держаться хорошо, так оно и будет.
Посмотрим.
Но уже несколько дней я чувствую, что что-то началось.
А!
По привычке, меня нисколько не удивили эти раздоры. Я ясно почувствовал: "Да, что-то начинается". Три или четыре дня назад, когда еще не было всех этих событий... Но ко мне также пришла мысль: не воспользуются ли этим китайцы?
Да, эта опасность еще есть.
Но внутренний хаос... он уже почти воцарился, не так ли.
Естественно, вероятно, что китайцы сразу же извлекут из этого выгоду.
(долгое молчание)
*
* *
(Затем Мать кладет на стол возле себя письма Шри Ауробиндо,
которые она собирается опубликовать:)
"Престиж учреждения, претендующего на то, чтобы быть центром духовности, заключается в его духовности (Мать смеется), а не в
газетных статьях или знаменитых людях"
Да, я знаю, это относительно Теософского Общества. Я не знаю, когда он написал это.10
"Одно искреннее сердце стоит всех необычных сил мира."
Это прелестно.
И вот еще... (Мать показывает запись) Ты знаешь, что к нам приходила правительственная "Комиссия". Уходя, они попросили у меня какое-нибудь напутствие. Я дала им это: "Существует Всевышнее Божественное Сознание. Мы хотим проявить это божественное Сознание в физической жизни."
*
* *
Немного позднее
В Америке есть один человек (это женщина), которого я часто вижу ночью. Я туда хожу и говорю, а люди отвечают... Ночью происходит странная деятельность: у меня такое впечатление, что я вхожу в кого-то, потому что я говорю, мне отвечают... Я не знаю, ни в кого я вхожу, ни что все это значит. Но есть один человек, которого я видела часто: я видела дом, я видела собрание (было собрание), я видела... я не знаю, что это было. Затем, однажды, я получила письмо от одной женщины, которая писала, что хотела бы нанять пароход и прибыть сюда на этом пароходе с группой людей на юбилей 1972. Я ответила, затем она прислала свою фотографию – и я увидела, что это как раз тот человек, которого я видела так часто, с которым я была в связи! И кажется, что эта женщина имеет там авторитет (она производит впечатление богатой женщины): она имеет авторитет, знает людей из правительства, она им писала. У нее очень значительная группа, кажется, что хорошая работа делается сейчас в Америке. Очень восприимчивая и энергичная женщина. Вспоминаю, что мои беседы были всегда интересными. И на днях пришло ее письмо с фотографией (это второе или третье письмо), так что я ее узнала. Это интересно, потому что это было... (в этот момент хлопает дверь в комнату Матери) это были постоянные связи: место постоянное, люди постоянные, и я вижу их очень часто, это не "просто так", это не случайно. Она писала правительству, чтобы сказать, что она особенно заинтересована Ауровилем и хочет что-нибудь сделать. Кажется, она имеет там авторитет.
(Суджата выходит посмотреть, кто хлопнул дверью, затем возвращается)
Кто это? Кто там?
Кто-то открыл дверь, затем закрыл, но сейчас там никого нет!
Ушел?... А Шампаклал не там?...
Нет, Мать
А! когда их некому остановить, сразу же появляются люди и входят... (Мать смеется) Один раз вышла одна история: было утро, и я, как обычно, встречалась с людьми, когда вдруг, как бомба, появился один человек. Тогда все кинулись и увели его наружу. Кажется, это был человек, который написал мне, что хотел бы со мной увидеться, а я ему не ответила (смеясь), тогда он решил, что придет без ответа!... Человек довольно молодой. И он сказал после (он знал людей, находившихся здесь, которые ему сказали, что вышел большой скандал), он сказал: "Я даже не знаю, почему и как я это сделал!..." Он ждал за дверь террасы, когда от меня вышел М и, думая, что этот юноша ждет его, сказал: "Пойдемьте со мной", а тот ответил: "Идите, я за Вами", и вместо того, чтобы последовать за М, он вошел сюда! И он говорит, что совсем не знал, как или почему он это сделал... Так что, можно сказать, что есть "формации", которые находятся там и овладевают людьми.
(Молчание)
Я стала чуть более "публичной"... Вчера, с самого утра, я виделась с людьми из правительства, которые приходили сюда. Губернатор же приходит очень часто: он приходит, садится, снимает свою Gandhi cap [шапку Ганди], затем устраивается напротив меня и остается так сидеть, по меньшей мере, пять минут (поглощая энергию)... как губка.
(Молчание)
Тебе нечего сказать?
В прошлый раз ты говорила о тонком физическом: о сне в тонком физическом...
Да.
А затем ты сказала...
Да-да-да, я не забыла!
Должно быть, я был закупорен, потому что...
А потом?...
Эх да, я был закупорен!
(после долгого молчания)
Ничего не произошло?
Нет, милая Мать. Но я снова начал делать "джапу". Вместо того, чтобы повторять свою мантру "как придется", я начал делать это систематически. Перед сном, например...
А!
По полчасика. Я не знаю, в конце концов, я думаю, что это долгий процесс, и поэтому надо быть терпеливым.
Да, да.
(Молчание)
Ночью происходит новое явление. Все то же, что и было прежде, но более точно: это тонкое физическое, где перемешаны безо всякой разницы те, кто имеет тело, и те, кто большего его не имеет. Они обладают одной и той же реальностью, той же самой плотностью и одним и тем же сознательным существованием, независимым. Я там вижу... Вчерашней ночью (или позавчера, не помню), было подобное: Шандулал11 и Амрита были там, они там встретились и разговаривали, они вместе делали какие-то проекты, точно так же, как они делали бы это физически, на земле. Это не первый раз, когда они встречаются там и договариваются: "Завтра поговорим о...". Вот так, по поводу своего идеала. Интересные вещи. Было еще что-то... (Мать ищет) А! да, Пурани12 тоже бывает там. Он там гуляет. Необычайно похоже на материальную жизнь, за исключением того, что чувствуется, что ты более свободен в движениях. Но это, это не ново, только стало более конкретным и более точным. А то, что ново, было эти прошлые ночи...
Сон – это больше не сон, я не знаю, это нечто вроде... (жест, как если бы Мать задержала внутри свои энергии) "withdrawal" ["отход внутрь"], то есть я вхожу внутрь, оставаясь активной; и это то же самое состояние, в котором находятся те люди; и среди них есть такие, у которых еще есть тело; там не только те, у которых больше нет тела. Я тоже там и в том же самом состоянии. Но, что странно, это то, что когда я так сказать "просыпаюсь" и поднимаюсь, я продолжаю (смеясь) делать нечто нефизическое! Ты понимаешь, состояние там продолжается, и это также реально, также ощутимо, как и физические вещи; спустя полчаса я замечаю, что я двигаюсь здесь, а делаю все ПОЛНОСТЬЮ в том сознании!...13 Что такое это сознание?...
Это сознание очень ясное, очень гармоничное, где нет трудности, и очень созидательное... Я не знаю, что это...14 Особенно этим утром: я была там [в том мире] добрых полчаса и не знала об этом! И это после того, как я спрашивала себя: "Но... насколько все это физическое?" Там был кто-то, я была с кем-то [в том мире] и спросила себя: "Но каков этот человек физически? Что такое физическое?" И я стояла на ногах!... [не "спала"]... Так что это как если бы эти миры были (Мать протягивает пальцы своей правой руки через пальцы левой). Странно...
Физическое кажется менее императивным, менее... Прежде было впечатление, да, что это не было "сном", как обычно говорят люди, но это было сознание более тонкое и мене точное, а сознание физическое было совершенно конкретным и точным (Мать делает "жест ребром"). Но теперь это различие... это другое сознание стало более конкретным и более реальным, чем сознание физическое; сознание чисто материальное более "плывучее", чем это: впечатление нечто не очень... не очень надежного – не очень надежного, вот что забавно.15
Да, это забавно, это ново, в течение двух дней.
Посмотрим.
(долгое молчание)
Может быть, новое сознание хочет пользоваться этим телом?... Это новое сознание в том смысле, что тело, все, что оно делало, его действия, все события жизни кажутся ему в воспоминании СОВЕРШЕННО другими, чем казались прежде – это не так, что события изменились: СОВЕРШЕННО другое, совершенно другое восприятие или ощущение или видение или понимание этих вещей. Совершенно другое. И состояние, в котором тело было прежде, кажется ему... как глупостью несознания – все-все-все. И есть как... как странное смещение: состояние, в котором тело было прежде, теперь кажется ему искусственным, не настоящим и... невероятно глупым; а затем, ТЕ ЖЕ САМЫЕ обстоятельства в новом сознании имеют совершенно другой СМЫСЛ – другой смысл, и производят другое ощущение.
Я думаю, что сейчас нечто меняется внутри.
И почти в то же самое время, ощущение... (как сказать?) ничтожества безо всякого значения, nothingness [ничто], а затем ощущение, восприятие божественного Присутствия, такое конкретное и такое могущественное... что иногда у меня такое впечатление, что люди вот-вот затрещат! (Мать смеется). Это вот так, когда они там, у меня впечатление, что... (жест). Так называемый "несчастный случай" в прошлую среду оказал значительное воздействие на сознание тела: оно теперь совсем другое. Восприятие Мощи, которая ограничена только... осмотрительностью бесконечного Терпения. Вот так. И в то же время... смотри-ка, то, что можно было бы назвать "отбрось персональность" превратилось в распыленное состояние и совершенно безо всякого значения (Мать говорит о собственном теле). И оба состояния вместе. Но это очень трудно... Они сделали новые фотографии (Матери), я видела их вчера, я видела несколько фотографий: я смотрела на эти фотографии так, как если бы я смотрела на фотографии другого человека – это было совершенно как фотографии другого человека! и я сделала заметки, мой мальчик! (смеясь) Они напоминают мне о впечатлении, которое я имела, рассматривая эти фотографии... И я думаю, что также немало изменилась моя внешность? нет? Я не изменилась?
Я не отдаю себе в этом отчета.
Ты не заметил.
Ты видел эти фотографии?...
Нет, милая Мать.
Они должны быть там в большом конверте бежевого цвета.
(Суджата приносит конверт)
Я не знаю, эти ли фотографии... Есть фото в профиль...
(Мать и ученик рассматривают фотографии)
Ты здесь выглядишь совсем по-другому!
А то!
Да, такое впечатление, что ты насмехаешься!
Есть одна особенная фотография...
Впечатление небольшого "лукавства" ["mischievious"]
(Мать ищет среди фотографий)
Это глаза выглядят по-другому.
Здесь нет этой фотографии, не знаю, где она... А! вот же она (Мать показывает фото в профиль). Ты не находишь ничего странного?
Да... немного... да, это что-то необычное.
Точно.
Странно... Вчера они дали подписать эту фотографию (потому что они сделали много фотографий, чтобы раздать их), и я даже не знаю, как это вырвалось, но когда я посмотрела... (я взяла лупу и рассматривала фотографии), я сказала: "О... O she is a dangerous person, she knows too much!" [О! она опасный человек, она знает слишком много!]... И это было совершенно такое же впечатление, какое люди обычно имеют: нечто вроде боязни перед человеком, который много знает – потому что это так, когда люди там, сидят передо мной, я их рассматриваю: я вижу, что они думают, что они чувствуют, чего они хотят, не так ли, вот так, все-все. Это не так, что я стремлюсь что-либо видеть: для меня это виднее, чем очертания их фигуры. Так что у меня было их впечатление: бррр! следует быть внимательным! (смех)
Ты похожа на китаянку на этих фотографиях.
Да, вылитая китаянка. Но я видела старого китайца, который давно вошел в меня. Это был человек, но это был старый китаец...
Все вместе фотографии поражают.
Да. Но на всех-всех фотографиях совершенно необычное изменение сознания тела!... Ты понимаешь, это так, как если бы ожило... это то, что остается в сознании, потому что психическое существо принимает в этом участие – это очень ясно и очень точно; остальное стерлось (да, так уже долгое время). Да, все те вещи были записаны в психическом существе, и у тела было впечатление, такое впечатление, что психическое сознание то же самое, оно видит тем же самым образом, а физическое впечатление совершено иное!... то есть, изменилось ФИЗИЧЕСКОЕ сознание. И в эти дни это стало очень-очень-очень-ОЧЕНЬ ясно. Это со среды – с позавчерашнего дня: среда, четверг, пятница... Недавно.
(Смеясь) Опасный человек!
(ученик кладет свой лоб на колени Матери и готов уйти)
(Мать смотрит на ученика) У меня такое впечатление, что... нужно посмотреть, какие у тебя изменения, ночью.
Посмотрим.
23 июля 1969
(Заметим, что американские астронавты, Армстронг и Алдрин, высадились на Луне 21 июля. Мать показывает следующий текст, который ей предложили в качестве "послания" на 15 августа)
Это Нолини предложил этот текст... из-за того, что люди высадились на Луне! (Мать смеется) Но это слишком персонально – я сказала ему "нет". Я показываю это тебе просто так, а ему я сказал "нет, я не хочу"
Вопрос: Интересно, могла ли Мать установить прямой контакт с Марсом или любой другой далекой планетой, вероятно, обитаемой и населенной.
Кто-то задал этот вопрос Шри Ауробиндо. А вот сейчас люди высадились на Луне...
Ответ: Когда-то Мать путешествовала везде в тонком теле, но обнаружила, что это имеет совсем вторичный интерес. Наше внимание должно быть направлено на землю, потому что наша работа здесь.
Кроме того, земля является концентрацией всех других миров, и можно коснуться их, прикоснувшись к чему-то соответствующему в земной атмосфере.
Шри Ауробиндо (XXV.373)
13.1.1934
Он говорит о том, что я делала, но я не люблю, когда обо мне говорят. Они так возбуждены по поводу этой Луны! Ты слышал?
Да, но что там такого возбуждающего?
Они слушали голос того человека, который находится на Луне... Они слушали в прямой трансляции.
Но все это кажется мне каким-то легкомысленным16
Это по-детски.
Но я тоже слушала радио... Это дало мне странное ощущение: я быстро пришла туда, вот так (жест, как стрела, которая нацелена на Луну); когда я услышала, я быстро пошла туда, потому что мне говорили, что был опасный момент, когда астронавты стали выходить на Луну, чтобы встретиться с другим астронавтом, который уже вышел – кажется, что это было опасно. Мне об этом совсем недавно сказали... Сначала, когда я услышала голос, то ничего не поняла, что он говорит (впрочем, это было неинтересно: что он поднял камень и что там есть горы и все в таком духе, совсем не интересно), но хоп! я отправилась вот так (тот же жест стрелы), и действительно я ПОЧУВСТВОВАЛА, что отправилась туда (да, это меня удивило), вот так, прр! прямо отсюда.
Они возвращаются. А русские послали робота, который сначала облетел Луну, затем опустился на ее поверхность и поднял камень, это был робот! они говорят: мы никогда не станем рисковать жизнью человека – робот, это очень хорошо.
Но дети из здешней Школы были в необычно возбужденном состоянии... Тогда меня попросили сказать им что-нибудь. Я ответила: будет лучше, если я им ничего не скажу, потому что тогда я скажу, что так развлекаются большие дети! (Мать смеется) Это их ошарашит!
(Молчание)
Какие новости у тебя?
Один раз я был в тонком физическом.
Ах!
Должно быть, ты меня позвала.
А затем?
Затем все это было немного хаотически, но наконец я увидел Шри Ауробиндо. Я видел его образ, когда он мне сказал (впрочем, он говорил по-французски): "Пойдем, нужно делать физические упражнения!" Как если бы он уводил меня на прогулку...
(Мать смеется)
Потому что там была толпа, о! толпа народа. И это был Шри Ауробиндо... не так, что он был более молодым, но все же было такое впечатление. И он имел...
Он там особенный, ты знаешь; он очень особенный, у него очень особая форма. я хочу сказать... В сущности, он похож на себя самого, но без возраста.
Да, без возраста.
У него нет возраста.
Но он производит впечатление гораздо более проворного, и его кожа была золотисто-красного цвета, розово-золотая.
Да.
И толпа народа.
Да, я заметила, что... Он не был одет?... Я видела едва одетым, со светом, нечто вроде света, например, здесь: (жест), который укрывал нижнюю часть тела, виделся свет.
Я не заметил, но у меня такое впечатление, что он был обнаженным (или, по крайней мере, у него был обнажен торс)
Обнаженный, да, я тоже это вижу. Я видела всегда его обнаженным, но он не кажется обнаженным. Там особый цвет...
О! так ты ходил на прогулку...
Но я обнаружил6 что все это очень знакомо.
Но это очень знакомо! Это очень знакомо, необычайно. Мне тоже, это так. Гораздо более знакомо, чем наша физическая жизнь... О! но тогда ты действительно был там, это правда.
То есть, то, что я видел, напомнило мне видение Шри Ауробиндо пятнадцать лет назад: он пришел в моем сне и положил свою руку мне на сердце, это вызвало такую эмоцию... я плакал-плакал в своем сне... так что я вообразил, что когда снова увижу его во сне, то будет та же самая эмоция...
Нет!
И все было не так! он мне сказал: "Пойдем, нужно делать физические упражнения!" И затем это было так, как будто бы он уводил меня на прогулку.
Да.
И было такое впечатление... "так и должно быть".
Да, это так, это доказывает, что ты действительно был в тонком физическом. Это действительно так. Это действительно "просто вот так, как и должно быть". Я, я чувствую это более... более знакомым, более (как сказать?) простым, ты знаешь, чем наша жизнь в нас. Наша физическая жизнь здесь похожа (Мать надувает щеки)... мы много беспокоимся по всякой пустяковой вещи... Да, ты наверняка там был!
Но место, где я был, немного напоминает твою комнату внизу...
Это так!
И было большое нагромождение вещей, ты знаешь: груды вещей справа и слева...
Это так.
и толпа людей.
Это так, это верно... Люди, которые пришли, приходят...
Да! Я видел даже одну забавную деталь: среди этой груды вещей были книги; Шри Ауробиндо на ходу взял одну, чтобы пролистать, тогда В, который был там (ты знаешь этого итальянца) сказал ему: "вы не должны трогать это без разрешения Матери"!17
(Мать взрывается смехом) О! да, это уморительно!... А ты не видел Мридоу?18
Нет.
Она там (смеясь, показывая руками) она там такая же, как и была!... Я видела Пурани; я видела Мридоу; однажды я видела (я говорила тебе об этом), как встретились Амрита и Шандулал; и это место похоже на то внизу, но это не то место. Так что вот так.
Давным-давно (очень давно, через несколько лет после ухода Шри Ауробиндо), однажды ночью (потому что я уже его видела), я увидела Шри Ауробиндо: я пришла в то место, где он жил, и обнаружила, что он сидит на кровати... весь перебинтованный, вот так, обернутый бинтами три-четыре раза вокруг тела! (Мать смеется). Он меня позвал и сказал (по-английски): "Смотри! Смотри, вот что они делают со мной! Смотри, они меня всего перебинтовали!" Тогда я навела справки – оказывается, они хотели сделать купюры во всем, что написал Шри Ауробиндо...
О-о!
Я сказала: "Осторожно! Вот что он думает о ваших купюрах"19
Вот так, там все очень знакомо, но очень выразительно.
Я имела там сотни видений, я там была почти каждую ночь, и там всегда примерно одинаково. Но там толпа людей! И всевозможные люди...
А как работа? Что там делается? Что там делают все эти люди?
Судя по тому, что Шри Ауробиндо сказал мне, он готовит с этими людьми то, что произойдет на земле.
В прошлую ночь (такое было в первый раз), я была в месте (это все еще в тонком физическом), в одном месте, как бы на вершине голой горы, но это было место, где встречаются (там было даже нечто вроде скамеек). И я была там, чтобы увидеть... я не знаю, кого (я уже не помню), Но это были "мудрецы и знаменитости" Индии. Казалось (в моем видении), что я наведывалась туда постоянно, и что все эти люди пришли для того, чтобы меня увидеть. И они приходили со всех сторон; там были представители всех духовных сект Индии, они усаживались, и каждый из них рассказывал мне... (смеясь) о "добродетелях" своей веры. Это было невероятно забавно! Это было... Я действительно хорошо позабавилась! Там были люди, носившие большие тюрбаны и одетые во все белое, там были люди "очень важные", которые приносили с собой особые стулья, чтобы на них сидеть, и они были совершенно... (Мать принимает напыщенный вид) они были надутыми, они смотрели на остальных с высот своего величия! Были там и почти обнаженные, были... всевозможные типы и все они образовали большую группу вот так (жест круга), а я была одета в маленькое белое платье вот такое, совсем простое (такого же покроя, как и это, но белое); я сидела в углу и забавлялась; но я занимала очень мало места! Это было совсем странно. Прошлая ночь.
Большой круг: одна группа, вторая группа, третья группа, четвертая группа, пятая группа, шестая группа... такое столпотворение, это нужно видеть!
Но это в первый раз.
Шри Ауробиндо был там – он был таким, как всегда, немного более тонким внутри, чем я: не таким же плотным... Но не видимо.
*
* *
Д О П О Л Н Е Н И Е
(В качестве примера мы публикуем два письма Шри Ауробиндо, которые были обрезаны или выброшены из "полного" собрания сочинений)
Чтобы развеять недоразумения, которые, по-видимому, возникли по поводу Ашрам в Пондишери, Шри Ауробиндо считает, что необходимо дать следующие разъяснения.
Можно сказать, что Ашрам – это здание или группа зданий Учителя или Мастера духовной философии, в которых размещаются и живут те, кто пришел к нему для обучения и практики. Ашрам – это ни ассоциация, ни религиозный центр, ни монастырь – это только то, что мы только что сказали, и ничего более.
Все находящееся в Ашраме принадлежит Учителю; садхаки (те, которые практикуют под его руководством) не обладают никакими званиями, правами или голосом ни по какому предмету. Они следуют воле Учителя или уходят. Деньги, которые получает Учитель, являются его собственностью, а не собственностью общественной организации. Нет ни вкладов, ни фондов, поскольку Ашрам – не общественная организация. Такие Ашрамы существовали в Индии еще до Рождества Христова и существует и по сей день в большом количестве. Все зависит от Учителя и кончается с его смертью,20 если, по крайней мере, нет другого Учителя, который мог бы занять его место.
Ашрам в Пондишери возник следующим образом. С самого начала Шри Ауробиндо жил в Пондишери в своем доме с небольшой группой начинателей. Затем к нему присоединилось еще несколько человек. Потом, после того, как пришла Мать в 1920 году, число людей начало так возрастать, что пришлось принимать меры, чтобы разместить вновь прибывающих; с этой целью было снято и куплено несколько домов. Должны были также приниматься меры по уходу, ремонту, реконструкции зданий, по обеспечению питанием и поддержанию должной гигиены. Все это отражалось в нескольких правилах, установленных Матерью, и только она могла добавлять новые правила, изменять их или модифицировать; никто другой не может менять этих правил.
Все дома Ашрама принадлежат Шри Ауробиндо или Матери. Все деньги принадлежат Шри Ауробиндо или Матери, и тратить их могут только они. Деньги даются множеством людей, чтобы помочь работе Шри Ауробиндо. Кто-либо, находящийся здесь, может отдать свое имущество; но он дает его Шри Ауробиндо или Матери, а на Ашраму как общественной организации, поскольку такой организации не существует.
Ашрам – это не ассоциация; у него нет ни состава, ни функционеров, ни общественной собственности, принадлежащей ассоциации, нет ни совета или дирекции, ни предприятий, носящих общественный характер.
Ашрам – это не политическое учреждение; приходящие сюда полностью оставляют всякую политическую деятельность. Они должны воздерживаться от всякой религиозной, политической или социальной пропаганды.
Ашрам – это не религиозная организация. Здесь находятся представители всех религий и атеисты. Нет ни вероисповедания, ни догм, ни религиозного правления. Есть только уроки Шри Ауробиндо и некоторые психологические практики концентрации, медитации и т.п., чтобы расширить сознание, увеличить восприимчивость к Истине, обуздать желания, открыть божественное сознание и божественное существо, скрытое внутри каждого человеческого существа..."21
Шри Ауробиндо
16 февраля 1934
(Вот еще один пример среди множества других, который мы выбрали, чтобы было понятно, какую цель преследовали эти купюры. Выброшенный кусок отмечен наклонным шрифтом)
Эта нехватка истинной позиции мешает пройти испытания, чтобы изменить природу. Сейчас давление стало более сильным, и оно толкает к изменению в сторону решающих йогических переживаний, поскольку, если эти переживания придут, то они не смогут быть решающими из-за недостаточных изменений в природе. Например, ментал подходит к переживанию Единства во всех вещах, а витал не может за ним следовать, потому что в нем господствует реакция эго или эгоистические мотивы, в то время как привычки внешней природы сохраняют старую манеру думать, чувствовать, действовать и жить, что находится в полном противоречии с этим переживанием. Или даже если психическое и часть ментала и эмоционального существа часто чувствуют близость Матери, но остальные части природы этого не чувствуют и продолжают идти своим путем, продлевая разделение и создавая дистанцию. [Есть ученики, которые даже никогда и не пытались занять йогическую позицию и удовлетворяются обычными идеями, обычными взглядами, обычными жизненными мотивами, довольствуясь некоторым внутренним переживанием, живя в пределах Ашрама, вместо того, чтобы жить в рамках внешнего мира.] Этого недостаточно; совершенно необходимо изменить это.22
Шри Ауробиндо
9 сентября 1936
26 июля 1969
(Мать хочет посмотреть с учеником несколько отрывков из своего перевода "Савитри")
Сейчас я заметила, что в этих цитатах они делают вырезки прямо посередине текста, опуская пару строчек, и тогда я вдруг себе говорю: "Но здесь что-то не так!" Я спрашивала, и F мне ответила: "Да, они опустили одну строчку, две строчки..." Так что же делать?
Это абсурдно.
Вот, здесь все, что готово.
Мне не нужно на это смотреть: посмотри сам. Это мой перевод.
Что я должен делать?
(Смеясь) Посмотри, хорош ли мой перевод!
Но, послушай, милая Мать... зачем?
Потому что есть вещи, которые можно сделать лучше.
Да, но я остерегаюсь. Ты знаешь, я прекрасно понял, что то, что считают "лучше" с точки зрения литературы, не обязательно лучше с точки зрения настоящей силы.
Да, я согласна.
Послушай, в сущности, что нужно сделать, это ты просто посмотришь (можешь посмотреть прямо сейчас), и если есть что-то, что не кажется тебе хорошим... Я, я просто делала "вот так"; я не могу сказать, что "держусь" за свой перевод, вовсе нет, но если бы ты мог мне что-то предложить... (ученик начинает читать вслух)
Как ты говоришь, по-французски это может звучать несколько неуклюже, но, возможно, это единственный способ переводить точно. Иногда я делаю это специально.
Admitted through a curtain of bright mind
That hangs between our thoughts and absolute sight,
He found the occult cave, the mystic door
Near to the well of vision in the soul,
And entered where the Wings of Glory brood
In the silent space where all is for ever known.
Savitri, I.V.74
[Пропущенный через занавесь светлого разума
Которая висит между нашим мышлением и абсолютным зрением,
Он нашел оккультную пещеру, мистическую дверь
Возле источника видения души,
И вошел туда, где высиживают Крылья Великолепия
В молчаливом пространстве, где все навечно известно.]
Высиживают?...
Это как образ наседки, высиживающей яйца! "The Wings of Glory" ["Крылья Великолепия"] высиживают вещи, чтобы те реализовались.
There in a hidden chamber closed and mute
Are kept the record graphs of the cosmic scribe
And there the tables of the sacred Law...
The symbolic powers of number and of form,
And the secret code of the history of the world
And Nature's correspondence with the soul
Are written in the mystic heart of Life
In the glow of the spirit's room of memories
He could recover the luminous marginal notes
Dotting with light the crabbed ambiguous scroll...
(там же)
[Там в скрытой камере, закрытой и безгласой
Хранятся записи космического письма,
И там свод священного Закона...
Символические силы числа и формы,
И тайный код истории мира
И переписка Природы с душой
Записаны в мистическом сердце Жизни.
В свечении комнаты воспоминаний духа
Он смог различить светлые заметки на полях
Вкрапленные светом на неразборчивом неоднозначном свитке...]
(Мать смеется) "The crabbed ambiguous scrol!..." Это все?
He saw the unshaped thought in soulless forms,
Knew Matter pregnant with spiritual sense,
Mind dare the study of the Unknowable,
Life its gestation of the Golden Child...
A Will, a hope immense now seized his heart,
And to discern the superhuman's form
He raised his eyes to unseen spiritual heights,
Aspiring to bring down a greater world.
Savitri, I.V.76
Он видел неоформленную мысль в бездушной форме,
Знал Материю, начиненную духовным смыслом,
Разум отважился изучать Непознаваемое,
Жизнь – созревание Золотого Ребенка...
Воля, грандиозная надежда охватили теперь его сердце,
И чтобы разглядеть форму сверхчеловека,
Он поднял свои глаза к невидимым духовным высотам,
Устремляясь к тому, чтобы привнести великий мир.
Вчера я читала другую часть "Савитри", в которой говорится, как трансформируется король ("The World-soul", II.XIV) – это ВСЕ переживания, которые сейчас имеет мое тело. Это интересно.
В "Савитри" есть ВСЕ!
И он должен был их иметь, чтобы описать это.
(Молчание)
Мистерия, вот почему всегда она уходит...
Да.
Я совершенно ясно и точно помню (я еще вижу, как все было в его комнате), помню разговор, который однажды у нас произошел – вследствие чего, я не знаю... Это было... (я не помню, что предшествовало ему, ты понимаешь), но он мне сказал: "We can't both remain upon earth, one must go" ["Мы не можем оба оставаться на земле, один из нас должен уйти"]. И тогда я ему ответила: "I am ready, I'll go" ["Я готова, я уйду"]. Но он мне возразил: "No, you can't go, your body is better than mine, you can undergo transformation better than I can do" ["Нет, ты не можешь уйти, твое тело лучше моего, ты можешь лучше подвергнуться трансформации, чем я"].
И, что любопытно, это было... Это предшествовало всем его физическим трудностям.
Но я не придала большого значения (этому разговору); только когда он ушел, вдруг это пришло, и я сказала себе: "Но как же, он знал!"... Это было... я не знаю. Это было почти как спекуляция, ты понимаешь, когда он сказал вот так. Это было в тот момент, когда мы переезжали в этот дом,23 потому что разговор произошел здесь (в комнате внизу), однажды, это было перед тем несчастным случаем, когда он сломал ногу.24 А о чем же мы говорили до этого? Я не знаю. Это ушло. Но я ясно-ясно помню, я все еще вижу комнату и все прочее, как это было, как он мне сказал: "We can't both remain upon earth." ["Мы не можем оба оставаться на земле"]. Это все.
Но почему "оба" не могут остаться?
А! вот так.
Почему?
Но в тот момент, когда он мне это сказал, это показалось мне таким очевидным, что я даже не спросила его. Как следствие, это должно было следовать в продолжении чего-то, что я не помню.
Потому что помню, как я ему сказала: "I am absolutely ready, I'll go" ["Я совершенно готова, я уйду"], и тогда он на меня посмотрел и возразил: "No, no, your body is better than mine, it can undergo..." ["Нет, нет, твое тело лучше моего, оно может быть подвергнуто..."]
Почему?... Сколько раз я спрашивала себя об этом потом.
Да, гложет мысль, почему не двое...
(после молчания)
В эти дни я вспомнила об этом разговоре еще один раз; еще один раз я посмотрела, а затем... (Мать раскрывает свои руки в жесте незнания).
Это зависит от чего-то, но от чего? Я не знаю.
(Молчание)
Я вспоминаю еще одну вещь, более недавнюю. Когда он ушел, я была там (это было очень давно – прошли многие годы – это было через год-два после его ухода), я была в ванной комнате, и там, ранним утром, я принимала свой завтрак на углу стола, вот так. И тогда, как только я начала есть, он пришел и держался там (жест стоя возле Матери), и это было таким конкретным, что у меня было впечатление, что... ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ, и он вернется материально. Тогда я воскликнула: "O, you are coming back!" ["О! ты возвращаешься!"] Вот так. И тогда... он мне ответил: "I'll be with you, but I can't come back materially – I MUST NOT come back materially" ["Я с тобой, но я не могу вернуться материально – я НЕ ДОЛЖЕН возвращаться материально"].
И это было так материально, что у меня сразу создалось впечатление: о! но совсем чуть-чуть, чуть-чуть и... [он материализуется].
Но нельзя ли сказать, что твое присутствие здесь может помочь тому, что однажды он материализуется в другом теле?
Да-да... Да, он мне ясно сказал (я его спросила), он мне сказал: "I'll come back only in a supramental body" ["Я вернусь только в супраментальном теле"].
Значит, это ты поможешь ему материализоваться?
Да-да.
Но вопрос о супраментальном теле не такой простой, я не знаю.
Да, но если он материализуется, все будет по-другому.
Да.
Если Шри Ауробиндо материализуется, но в другом теле...
А! в живом теле...
В живом теле, но из другой субстанции, чем физическая субстанция.
Да, но это то, что я говорю – эта субстанция, когда, как, что?...
Но на самом низком уровне делаются довольно долговечные материализации: как тот булыжник, который бросили в "Гостевой Дом"25
Да.
Тогда почему бы эта субстанция света не могла бы материализоваться тем же самым образом?
(долгое молчание)
Существа, которые делают эти материализации, всегда обладают очень плотным телом, и это особая субстанция (все эти среды). И, к тому же, это не постоянная материализация.
Эти камни, которые бросили, были "постоянными"26
(Молчание)
Послушай, это наводит меня на одну мысль, ты знаешь S.B. – это тот, который с большими волосами?... Доктор S недавно приходил посмотреть – он вернулся с bague. Я всегда думала, что это был обычный трюк, но доктор имел такой вид... он сказал: "Он сделал жест (как "пассы" фокусника), и затем положил это в свою руку."
Может быть, это материализация.
Да, но материализация этого рода, которую он делает – он делает много подобного, тот человек – но он пользуется существами из мира, который находится еще ниже витального мира; этот человек заключил отвратительные сделки с низшими существами.27
А?
Да, тогда как это [супраментальная материализация], это другой род материализации... Он пользуется совсем низшими существами.
Во всяком случае, я ВИДЕЛА, когда вернулся доктор: это произошло исключительно в Витале. Да, я уверена.
Но он материализует.
Он материализует.
(Молчание)
Во всяком случае, все это, я не знаю. Все это полностью снаружи моего сознания.
Да, но это [трюк с bague], это полностью внизу. Он взывает совершенно другой тип материализации.
(долгое молчание)
Посмотрим.
Я не знаю.
(Молчание)
Это возможно. Во всяком случае, то, что он находится тонком физическом, это точно. Он все время там.
Но это тело очень хорошо знает, что оно не наделено особыми способностями... оно не строит иллюзий. Все, что оно имеет, это вера горячая-постоянная-интенсивная, да!... И что ничто не шевелится. Но это все.
И у тела никогда не было желания или амбиции творить чудеса – это его не интересует. Оно видело предостаточно чудес, но оно всегда чувствовало, что это было... это был Всевышний Господь, который делал так (это казалось ему совершенно естественным, впрочем). Но воображения... Когда они приходят, тело их отвергает, оно говорит: "Нет, это меня не интересует." Вещи, которые люди находят "чудесными", все это его не интересует. Оно не удивится, если увидит, как войдет Шри Ауробиндо – нет; но у него нет желания творить чудеса, ты понимаешь! оно не ощущает потребности ошарашивать людей – вовсе нет.
Да-да!
(Мать смеется)
30 июля 1969
("Целитель", о котором здесь пойдет речь, будет часто упоминаться в "Адженде" и сыграет решающую роль в жизни ученика в том смысле, что он внезапно поймет, через абсурд, кем действительно является Мать)
Ты говорил с этим "целителем"?... Есть один человек, который написал из Франции, он (я думаю) крестьянский сын, вовсе не интеллектуал, в конце концов; он случайно заметил, что его руки обладают силой лечить, и тогда он написал довольно длинное письмо (все, что делалось, как он развивался и т.п.) и наконец он наткнулся на твою книгу ["Путешествие сознания"], и когда он ее прочитал, это явилось для него откровением (у него нет философского духа, ничего подобного), он задался вопросом: "Не следовал ли я случайно йоге Шри Ауробиндо, не зная этого?" Так что он написал мне, чтобы рассказать все это и спросить это.
Как этот необразованный человек прочел твою книгу, и она явилась ему откровением!... Он сказал, что хотел бы приехать сюда на несколько недель – действительно, он приедет, он даже купил билет. Это будет интересно.
Да, конечно.
Это человек... я не знаю, думаю, что он уже пожилой; он работал в метро, на подобных работах, но его родители были крестьянами.
Много раз рассказывали о таких странных переживаниях. Но в этом случае нет впечатления, что это обычный целитель, кажется что... Атмосфера нечто иного.
Он заметил, что его руки лечат сами по себе, простым наложением... После его письма сложилось впечатление, что их семья обладает какой-то силой, потому что у него есть племянница, я думаю, которая лечила животных подобным образом.
Но то, что любопытно, это человек необразованный – без образования, без воспитания – он прочел твою книгу и почувствовал "вот оно".
О! но такие люди гораздо восприимчивее других!
О! да.
(Молчание)
Ты знаешь, что я отправил своего "Саньясина" в Париж тому издателю, который опубликовал "Золотоискателя". Он не хочет публиковать "Саньясина", заявляя, что там много "спекуляций", "абстракций"29
О!... Он что, дурак, этот господин?
Здесь есть F, которая прочла мою книгу (я не знаю, что побудило меня дать ей книгу, потому что я не имел такого намерения), она ее прочла и сильно ею затронута, как кажется. У нее есть подруга во Франции, и она хочет, чтобы эта подруга представила мою книгу другому издателю.30
(Мать одобрительно кивает головой)
Что ты думаешь о "Саньясине"?
Я думаю, что все в порядке.
Я думаю6 что твоя книга очень хорошая.
Ты думаешь, да?
Да.
В самом деле, не надо мне делать комплиментов!
Но нет, твоя книга очень хороша. Но это книга завтрашнего дня, а не вчерашнего. И тот господин, вероятно, господи из вчера.
Я, я очень надеюсь.
(Молчание)
В самом деле, те, кто ничего не чувствуют, читая эту книгу, это, можно сказать, те, кто совершенно закрыты внутренне – это ментал, который все время ходит кругами.
Но, что совсем чужеродно, это что для этих людей... Все, что для нас абстрактно и фальшиво, для них конкретно и истинно!
Да.
Это совсем чуждо.
Да, это так.
Это в точности противоположно!
Да, точно, они живут в полной Лжи.
Но, послушай, вчера я видела дюжину молодых людей, которые прибыли, я думаю, из Америки (там были все национальности), и они просили со мной увидеться. Я ответила: я не хочу с ними видеться. Но они все просили, и L сжалился и привел их ко мне. Мой мальчик, если бы ты знал, до какой степени это ПУСТО! Пусто, другого слова не найдешь. Они задавали мне вопросы!... "Что такое ответственность?"... И одна спросила меня: "Что такое Божественное?" (это ультрасовременные юнцы, не так ли, которые не настолько глупы, чтобы верить в какую-то там божественность! Они гораздо выше этого), она спросила меня с легким оттенком насмешки: "Что такое божественное?" Тогда я на нее посмотрела (Мать напускает забавный вид) и ответила (я переводу): "Божественное – это то совершенство, которое вы должны реализовать."
Да, это меня позабавило!... Нечего больше сказать (Мать смеется)
Да, нечего больше сказать!31
(Молчание)
Через пятьдесят лет твоя книга будет очень известной. Но это впереди. Но нужно, чтобы были люди с чутьем – это вопрос чутья: они ничего не понимают, но чувствуют.32
(долгое молчание)
Я спрашиваю себя, не стоит ли заиметь издательство в Ауровиле, потому что Ауровиль – это интернациональный город, и стоило бы иметь МЕЖДУНАРОДНОЕ издательство. Там были бы книги на всех языках. Это было бы интересно.
Об Ауровиле уже много наслышаны в Америке. Есть одна дама (я говорила тебе о ней), которая думает прибыть сюда на корабле в 1972 – она очень интересуется Ауровилем и созывает собрания, у нее есть связи в правительстве. Такое впечатление, что там происходит много чего хорошего. Так что стоило бы иметь издательство на нескольких языках.
Что также нужно заиметь, что обладает грандиозной силой, это кинематограф.
А!
Заиметь бы студию.
Послушай, F мне говорила, что твоя книга видится ей как экранизация.
Да, это вполне возможно.
Это будет интересно.
Потому что с помощью кинематографа можно охватить миллионы людей.
И всем вместе: книги, музыка, живопись, выставки... все это!
Это будет возможно.
Только это требует громадных капиталов.
Да.
Но, что меня больше всего увлекает, это работа по созданию фильма. Я нахожу, что там есть столь полные средства выражения: образы, музыка, все там есть.
Ты знаешь Паоло?... Он делает кино. Почему бы вам не заняться этим вместе?... Он скоро вернется.
У меня такое впечатление, что в кино есть необычайные средства выражения.
Да.
Книга затрагивает, но это все еще довольно ограничено, тогда как фильм, он сразу же затронет миллионы людей. Так что сделать хороший фильм, НАСТОЯЩИЙ фильм...
А! но по твоей книге можно сделать очень хороший фильм! Ты мог бы поговорить об этом с Паоло.
Не имеет значения, можно начать с Италии, затем перейти на Францию, затем... Это будет везде.
Да, это идея!
Сила прекрасного образа!... Образ врезается в память так легко, можно обратить множество людей – открыть, во всяком случае, открыть двери.
Да-да.
А то... (как называется эта штука... не нахожу слова, ты знаешь, то кино, которое показывается дома?)...
Телевидение.
Телевидение... Но лучше кино, чем телевидение.
Да, телевидение, это очень ограничено. И, к тому же, публика, смотрящая телевидение, как правило, вульгарна. Телевидение тоже затронет много народа, но оно ограничено.
Я говорю тебе это, потому что у Y уже сеть идея иметь телевидение в Ауровиле (они как раз сейчас этим занимаются). Приемная башня и ретранслятор – чтобы не зависеть от других: иметь телевизионную точку в самом Ауровиле.
Но телевидение очень хорошо приспособлено для распространения научной, технической, документальной информации – в этом плане оно очень полезно.
Да, но не для литературы.
Не для прекрасных образов.
Я не знаю, я никогда не видела.
Там такой маленький экранчик.
Что касается меня, я очень любила кино. Я всегда думала, что с ним можно что-нибудь сделать.
О! да, это необычайное средство выражения.
(Молчание)
И ты бы мог написать сценарий по своей книге?
Да. Нужно будет поработать, но это возможно.
По моему мнению, это можно сделать через Паоло, но, естественно, нужно... Паоло мог бы дать тебе технические инструкции, но именно ты должен сделать этот фильм.
Да, это можно сделать, конечно.
У меня такое впечатление, что если я с ним поговорю, то он охотно это сделает.
Движение в Италии очень хорошее.
Они гораздо более восприимчивые, в Италии.
А! это потому что у них были тяжелые годы, мой мальчик. Они знают, что такое быть brimes.
И к тому же у них нет этой надменности интеллекта – да, как у французов.
(долгое молчание)
Кто-то недавно написал из Америки (я думаю, что это из Америки), что они сейчас делают один фильм и думают, что он произведет "революцию": это вопрос о Гитлере, о войне, о детях!... Но это старо! Они не знают, как это старо-старо-старо!
Нужно, чтобы твоя книга воплотилась в фильме: на итальянском языке – для Италии, на французском и английском, и тогда (смеясь) увидят... Нужно, чтобы было три разных фильма, ты понимаешь!
Да, это будет очень забавно!
Чтобы увидеть...
Нет, это будет интересно. В Америке, во Франции и в Италии. Будет очень интересно сравнить!
Что касается меня, я ВИДЕЛА образы твоей книги, я их видела – я всегда вижу образы. Еще сегодня я вижу образы... Это в этой книге говорится о том, как кто-то умер во сне?
Да.
Да, я это вижу. И затем конец. Я вижу множество образов. Так что, мне очень интересно знать, как примут эти образы – эти образы отчасти из тонкого мира.
Это займет.
Даже если на это потребуется несколько лет, два-три года, это ничего не значит. Это не важно.
Но ты будешь делать продолжение?
(ученик раскрывает руки)
Нужно продолжение.
(долгое молчание)
*
* *
(Затем Мать возобновляет прошлый разговор о материализации и о записке ученика, в которой он написал: "Но Савитри отправилась искать Сатьявана в смерти!... Следовательно, Мать отправилась вызволить Шри Ауробиндо?")
Я получила твое письмо... Но ты знаешь, что Шри Ауробиндо сказал, что вернется на землю только в теле сверхчеловека...33 в супраментальном теле.
(Молчание)
Вдруг обрушилась масса проблем... Есть значительная разница между жизнью человека и жизнью животного, не так ли – и будет значительная разница между жизнью сверхчеловека и человеческой жизнью. Но тогда В КАКОМ СМЫСЛЕ?... Взять вещи совершенно... совсем практические. Будут ли дома? Как они будут жить?...
Понятно, что не будет еды, что будет другая процедура сохранения, но...
Не нужно домов!
(Мать не слушает и продолжает)
Жизнь индивидуальная или коллективная? Сооружение жилища или жилище... спонтанное?
Им не нужно будет домов, они будут уходить вовнутрь!
Ты думаешь, что они смогут быть невидимыми?
Да, уходить вовнутрь.
А! это то, что ко мне пришло, но я не...
Они уходят и они себя проецируют [жест сжатия и расширения]
(Мать одобряет и "смотрит")
Это то, что ко мне пришло. (Смеясь) Это было даже... это пришло даже не в мысли: это пришло КАК ФАКТ – Шри Ауробиндо, который стал видимым, который слушал, который... и затем (Мать смеется) исчез!
Да, это чудесно, мой мальчик. Это будет чудесно.
(Мать улыбается и продолжает смотреть)
Все собрание вещей, которое будет иметь силу быть видимым или невидимым: появляться, когда будет тому причина, и исчезать, когда больше не будет необходимости... Это открывает великолепные горизонты!
Но так уже есть в тонком физическом.
Да-да, но...
В сущности, это... должен исчезнуть экран между жизнью и тем, что люди называют "смертью". Потому что когда я говорю, что эти существа "отходят внутрь", да, для нас они становятся "мертвыми", ты понимаешь? Для человеческих существ они как бы умерли. Но на самом деле нужно, чтобы был этот переход.
Нет-нет! но остается тело, которое разрушается или которое хоронят.
Да, но в этом супраментальном существе как раз нет "тела": оно будет интериоризироваться (то есть, для человеческих существ, оно будет становиться "мертвым") или экстериоризироваться, то есть, становиться живым для человеческих существ – добровольно переходить из одного состояния в другое.
Но да, это как раз мое переживание: что нет "жизни и смерти".
Да, вот именно! нет этого. Но только все же есть экран или вуаль между двумя этими состояниями.
Но да, это ЕЩЕ ПОКА так – можно предвидеть момент, когда этого больше не будет.
Да! Так что когда этого не будет, как раз тогда Шри Ауробиндо сможет пройти.
О! да, он был бы постоянно там, он постоянно бы появлялся.
Как свалить экран?
А!...
Как перейти?
(долгое молчание)
Надо посмотреть на это. Это открывает... все поле переживания.
(Мать долгое время "смотрит", затем вдруг ее вид становится очень забавным)
Я только что имела видение... того, какой будет жизнь, в которой супраментальные существа будут перемешаны в физической жизни... Это будет... Ты знаешь, для трех четвертей человечества это будет тихий ужас! Кто-то вдруг появляется (Мать смеется), а затем, как раз в тот момент, когда ему хотят сказать что-либо, вдруг пуф! никого больше нет!
Ты видишь отсюда... разбойник готов нанести свой удар, и кто-то, кто появляется... и в тот момент, когда он хочет защититься, пуф! (Мать смеется) никого больше нет.
Гран-ди-оз-ное средство действия!
Тогда, в конце, гораздо позднее, когда такая жизнь установится, больше не будет нетрансформированных пережитков, которые... которые действительно будут мертвы. Они постепенно сойдут на нет.
(Молчание)
ПОСМОТРИМ! (Мать смеется)
У меня такое впечатление, что двери открыты!
(Мать рассматривает будущее)
1 Чтобы лучше объяснить повторяющиеся жалобы ученика, скажем, что в течение первых пяти лет йоги ученик был во сне чрезвычайно сознательным, почти полностью, на различных планах, с восприятием перехода с плана на план или из тела в тело, и с памятью о деятельности на каждом плане. Затем все внезапно исчезло. Ученику потребовалось почти десять лет, чтобы понять, что это "исчезновение" было желательным для того, чтобы заставить его делать садхану в физическом, иначе он продолжал бы до бесконечности свои "переживания" на внутренних планах.
2 Много раз, в эти последние годы, у нас было впечатление, что когда Мать говорила "физический ментал", то она имела в виду "ментал тела", как если бы терминология еще не устоялась (что не удивительно, когда находишься "внутри"). Также, чуть позднее, она скажет: "ТЕЛО повторяет мантру..."
3 Мать хочет сказать, что она может после проверить, насколько точно она видела.
4 Сильная рвота, вероятно, результат чей-то магии.
5 Все партии, включая Конгресс, разошлись в вопросе выбора нового Президента: Индира предложила V.V.Giri, которые будет вскоре избран, а "старый конгресс" предложил S.Reddy, который станет Президентом в 1977.
6 C.D.Deshmukh возьмет самоотвод.
7 Madeleine Montalban
8 Раскол в рядах самого Конгресса на "левых" и "правых". В конце концов, премьер-министр Индира Ганди отобрала портфель министра финансов у Morarji Desai, вице-премьера, и объявила, что национализирует банки (что она сделает два года спустя).
9 Имеются в виду тантристы, владеющие черной магией.
10 В действительности, текст этого письма ввел Мать в заблуждение. Речь идет об Ашраме, а не о Теософском Обществе. Это письмо Шри Ауробиндо начинается так: "У вас странные представления о 'престиже Ашрама'. Престиж учреждения, претендующего на то, чтобы быть центром духовности... и т.д."
11 Шандулал (Chandoulal): инженер, который строил Golgone (гостевой домик Ашрама). Он оставил свое тело в ноябре 1945... двадцать четыре года тому назад.
12 Пурани оставил свое тело в декабре 1965.
13 Мать уже описывало аналогичное явление в 1967 (история с золотыми часами). См. "Адженда", том VIII, 30 августа 1967.
14 Также в 1967, по поводу истории с сыном дипломата, убитым на войне, который слился с Павитрой, Мать сказала: "Это сознание КЛЕТОК". См. "Адженда", т. VIII, 30 августа 1967.
15 Будет ли это переходом сознания физического, материального, с которым мы знакомы, в клеточное сознание, для которого не существует двух "сторон", "жизни" и "смерти", а есть нечто иное?
16 Месяцем раньше в тексте, адресованном итальянскому телевидению, ученик сказал, в частности: "Мы летим на Луну, но не знаем ни своего настоящего сердца, ни нашей земной судьбы."
17 Заметим, что В – это новый ученик, совсем юный, который занимается уборкой этой комнаты.
18 Старый повар Шри Ауробиндо, круглая, как бочка; она оставила свое тело семь лет назад (в сентябре 1962).
19 Несмотря ни на что, многие тексты были подвергнуты цензуре в собрании, названном "полным собранием сочинений Шри Ауробиндо" (юбилейное собрание), в частности, письма, касающиеся Ашрама. В качестве примера мы публикуем в "Дополнении" два таких письма, которые были подвергнуты цензуре.
20 Мы это подчеркиваем.
21 Остальная часть этого письма опубликована в "полном" собрании сочинений Шри Ауробиндо и состыкована с другими письмами, написанными а августе 1934. См. т. XXVI, "Sri Aurobindo on Himself", p.95. С другой стороны, не будет лишним еще раз напомнить, до какой степени были искажены письма Шри Ауробиндо под предлогом, что они не укладываются в "логические рубрики": один отрывок отсюда, другой – оттуда, третий – откуда-то еще, чтобы они укладывались в маленькие ментальные кармашки. Как сказала Мать: "Его тело три-четыре раза обмотано бинтами."
22 том XXIII, "Letters on Yoga", p. 904.
23 В феврале 1927
24 24 ноября 1938
25 В 1920 году.
26 Некоторые ученики (Амрита) хранили их несколько лет.
27 По этому поводу интересно почитать "Вечерние беседы со Шри Ауробиндо", записанные Павитрой, особенно беседу от 12 мая 1926.
28 Во второй половине дня ученик был поражен одной внезапно пришедшей мыслью и написал следующую записку Матери: "В продолжении утренней беседы я внезапно подумал: но Савитри отправилась искать Сатьявана в смерти!... Следовательно, Мать отправилась вызволить Шри Ауробиндо!" Мать ответила тому человеку, который принес записку: "Нечто подобное этому".
29 "Все, что является для вас наиболее жизненным и самым важным, покажется [читателю] абстракциями и спекуляциями." Друг ученика, находящийся у этого редактора, дал следующее объяснение: "Если бы Вы писали о Вьетнаме, Л.С.Д, Маркусе и т.п., это было бы априори интересно, даже если бы мы были не согласны с Вами. Но уже заглавные буквы вселяют опасение. Социальный мир, это тема. Но Мир [с большой буквы], нет."
30 Галимару [Gallimard], который не ответит.
31 Среди заданных вопросов был и такой: "Какой должна быть цель нашей жизни?". На это Мать ответила: "Говоря материально: быть 'себе на уме'. Говоря духовно: быть искренними" (!).
32 Четырнадцать лет спустя, в конце 1973, в момент ухода Матери, издатель Robert Laffont возьмет эту книгу.
33 Долгое время случалось, что Мать путала сверхчеловека и супраментал, но, очевидно, она хотела сказать "супраментал", а не "сверхчеловек".