Мать
Агенда
Том 11
2 мая 1970
У меня есть кое-что для тебя... (Мать показывает запись).
Два-три дня тому назад это пришло императивно, в связи с одной историей. В Ауровиле, в "Aspiration" ["Стремление"] проходят какие-то собрания; я думаю, что это медитации или нечто подобное, я ничего не знаю. И вот кто-то принес туда и повесил там мою фотографию; тогда другой человек поспешил в свою комнату и вернулся оттуда с крестом!... И он сказал: "Ну, раз уж вы вешаете фотографию Матери, то я повешу крест." Мне так рассказали. Мне это рассказали, потому что тот, кто повесил крест, приходил вместе с остальными увидеться со мной (они приходят раз в неделю, вчетвером или впятером). Он пришел, сел передо мной... он выглядел несколько испытующим (я вовсе ничего не знала, не так ли), а когда они ушли, я спросила, кто это был. И тогда мне сказали, что это был католик и рассказали всю эту историю.1
После этого прошла целая серия событий. Но, надо сказать, что там (в различных местах Ауровиля) было буквально вторжение, потому что эти места никак не охраняются, и есть свободные участки земли; люди устраиваются особенно в центре, и чаще всего они не просят на это разрешение. Так что подумали, что не мешало бы иметь "значок" тем, кто действительно является ауровильцем (Мать показывает образец значка). Уже несколько дней думают, как лучше организовать это: в первый год они будут иметь удостоверение, а затем, если к концу года все будет в порядке, им будут выданы значки.
Но ко мне пришло вот что (Мать указывает на свои записи). Это не кончилось... (Суджата приготовилась принести лампу, чтобы Мать могла читать). Мне не нужен свет, я больше не вижу четко.
(ученик читает)
"Ауровиль предназначен для тех людей, которые приходят жить жизнью сущностно [религиозной], но которые отказываются ото всех форм религии, будь это древние, современные, новые или будущие2 ..."
Милая Мать, извини меня, но почему бы написать "духовной" вместо "религиозной"?
Я еще не уверена.
Это производит на меня странное впечатление.
Да, я вижу!... Возможно, лучше написать "духовной". Я посмотрю.
"...Знание Истины можно достичь только опытным путем. Никто не должен говорить о Божественном, если он не имел переживания Божественного..."
Это важно.
"...Узнайте Божественное, тогда вы сможете он нем говорить..."
Ты понимаешь, можно написать "духовной", но...
"...предметное изучение религий сделается частью исторического изучения развития человеческого сознания..."
Я опустила религии вниз: в ментальную область.
Да, именно, да!
В ментальную область, и это будет "предметом изучения".
Это странно, но два дня назад это пришло ко мне почти как переживание: религия (это ментальный мир.
Да-да! Это ментализация, поистине ментализация того... что гораздо выше ментала.
"...Религии составляют часть истории человечества, и в этом качестве они будут изучаться в Ауровиле; не как верование, которому надо или не надо следовать, а как процесс развития человеческого сознания, который должен вести человечество к высшей реализации."
Вот "программа"... (Мать смеется)
ПРОГРАММА
Экспериментальный поиск
Всевышней Истины.
Жизнь Божественная
но
НЕТ РЕЛИГИЯМ
Это хорошо!
О! очень хорошо!... Как раз слово "религиозной" смущало меня в том тексте.
Тогда уберем его!
Потому что ты как раз говоришь: "Нет религиям".
Нет, я употребила слово "религиозной" в другом смысле, но это всегда вносит путаницу.
Это придает такой ложный смысл.
Да. Сейчас я тебе объясню: я не хотела ставить слово "духовной", потому что, прежде всего, это слово имеет во французском языке другой смысл, а потом, люди, живущие "духовной" жизнью, отвергают Материю, а мы не хотим отвергать Материю. Так что это будет неверным.
Я считала, что "религиозной" тоже не то слово, потому что сразу же... Я использовала "религиозной" в смысле "жизни, сущностно занятой открытию и поиску Божественного." Во французском языке нет подходящего слова, и слова "духовной" тоже не годится.
Божественной?
Надо найти слово (может быть, сказать так:
"Ауровиль (для тех, кто хочет жить божественной жизнью...."
Да, "жизнью, сущностно божественной", да. "Божественной" (это емкое слово, милая Мать.
(молчание)
На этом все?... Там было так много, что я и не успевала все отмечать... Кажется, позавчера, весь день я была в одном переживании, и у меня было впечатление откровения истинной цели Ауровиля, и Того, что нужно сказать, и Того, что... will select the people [будет выбирать людей], будет выбирать ауровильцев. Настоящий ауровилец (это тот, кто хочет искать и открывать божественное. Но на этот раз не мистическими средствами: в самой жизни.
Об этом тоже надо сказать.
(Мать пишет)
"Наш поиск не будет поиском через мистические средства, это в самой жизни хотим мы найти божественное.3 "
(Мать кончает писать и проводит рукой по глазам)
Есть одна очень любопытная вещь: в той мере, как... Смотри, есть два способа сказать об этом. Один: по мере того, как ослабевает естественное зрение и слух, растет другое [зрение и слух]. Но я думаю, что правильнее выразиться по-другому: по мере того, как видение и слышание... как мы их назовем?
Истинные? или "высшие", во всяком случае.
Высшие. Скажем "высшие", потому что "истинные", это, возможно, не всевышняя истина... По мере того, как развивается высшее слышание и видение, стирается материальное зрение и слух.
Но оба способа сказать об этом кажутся мне... не совсем верными.
К примеру, я имею переживание, что с определенными людьми или при определенного рода занятиях доминирует... скажем, "будущий способ": будущий способ видеть, будущий способ слышать; а затем, любое вмешательство старого способа сразу же уменьшает это восприятие. То есть, обычное видение (как из-за вуали, и затем вуаль становится более плотной. Но если обстоятельства, люди или работа позволяют мне более полно вступить в новое сознание, тогда восприятие становится все более ясным.
Тело поняло это, оно было подведено к тому, чтобы понять это: оно не беспокоится об ослаблении видения или слуха, и оно замечает, оно отдает отчет, что чем больше это (старый способ) заволакивается, ослабляется, тем больше увеличивается другое (при условии, что я не делаю усилия, чтобы сохранить это другое. Если я позволяю всему течь естественно, то это так.
Всякое усилие сохранить старый способ стало... оно вызывает недомогание, недомогание почти непереносимое. Тогда как доверительное принятие существующих условий дает нечто... да, я не знаю, нельзя назвать это "благополучием"... это доверчивый мир.
Но сейчас это касается не только видения и слышания: это во всем. Речь становится все более трудной... Есть очень трудно: это смесь из того, что приходит незаметно и совсем легко, или же это борьба с БОЛЬШОЙ трудностью. И это только сейчас, потому что я хочу тебе об этом сказать, из-за того, что я наблюдаю это и пытаюсь это выразить, а иначе нет ментальной активности.
Эти вещи сами накладываются.
(Мать погружается)
Что поставить в заголовке этих заметок об Ауровиле?... Например: "Позиция Ауровиля по отношению к религиям"?
Если написать "Мы хотим Истины"?... Можно бы употребить это слово, потому что никто во всем мире не осмелится сказать: мы не хотим истины! (смех)
Для большинства людей это так: то, что МЫ хотим, это истина! (смех)
Я показывала R "Программу Ауровиля", (смеясь) и его волосы встали дыбом: "Но... но люди не могут сейчас перенести это!" (А?...
Так что ауровильцы должны хотеть Истины ТАКОЙ, КАК ОНА ЕСТЬ... Они называют Истиной то, чего они хотят, тогда как они должны хотеть Истины такой, как она есть.
(Мать пишет последнюю запись по поводу Ауровиля)
Мы хотим Истины
"Большинство людей называют истиной то, чего они хотят.
Ауровильцы должны хотеть Истины такой, как она есть."
Я написала "Истины" с большой буквы. (Мать смеется). Потому что, по правде говоря, это не так, должно быть: "Мы хотим БОЖЕСТВЕННОГО". НО тогда сразу же начнутся споры! Так что лучше написать "Истины".
6 мая 1970
(Мать снова нездорова. Ей больно говорить, у нее одышка)
Непорядок.
Я не могу больше есть и...
Когда я лежу на кровати, то непорядок, но когда я вот так сконцентрирована, то терпимо. Так что лучше оставаться вот так...
(созерцание)
9 мая 1970
(Физическое состояние Матери все эти дни было серьезным)
Ты получил вчера Афоризмы?
Нет, мне их не давали.
А?... Было вот что... (Мать старается вспомнить) "самое странное переживание души..." Я не помню.
Да, вот это:
508 - The strangest of the soul's experiences is this, that it finds, when it ceases to care for the image & threat of troubles, then the troubles themselves are nowhere to be found in one's neighbouhood. It is then that we hear from behind those unreal clouds God laughing at us.4
Так что вчера я написала (я не помню точно): "А когда Ты хочешь трансформировать ВОПЛОЩЕНИЕ по Твоему подобию, что происходит?"5 Нечто подобное. И я получила ответ этой ночью!... Две деятельности в тонком физическом.
О! по поводу первого видения я скажу так (смеясь): я убила кого-то в упор!
А!
Второе было более личным. И тогда я поняла: это из-за того, что само тело, само сознание (физическое сознание) полно всей этой лжи и всех этих иллюзий и всех этих предвзятых идей, что когда это уходит, то Господь может проявиться в теле.
Это было... это было ПЕРЕЖИТО, и это было потрясающее осознание, мой мальчик!
Этому (телу), ему еще не совсем хорошо (предстоит еще много сделать, но... у меня было впечатление, что я опрокинулась на хорошую сторону.
Это было просто чудесно!... чудесно.
И ты знаешь, это просто вот такое вот движение (жест легкого опрокидывания и качания) и... Действительно, я была, можно сказать, жалкой (я говорю с чисто физической точки зрения: тошнота, все-все, что только можно вообразить, ПОСТОЯННО, постоянно), а затем это сделалось так (тот же жест легкого опрокидывания): блаженство... ТЕЛА.
Это переживание, которое я раньше имела в сознании (ментальном, витальном, все это), это переживание, в котором, раз уж его имеешь, то все кончено, ты освобожден... это переживание оставило тело: оставило несчастным, не так ли, тело страдало ужасным образом (страдание не было чрезмерным, но оно было хуже этого, постоянно), а затем, просто это (тот же жест): блаженство.
Я с трудом храню это, потому что... любые контакты возвращают старое сознание (я не знаю людей, которые были бы в этом состоянии. Когда я очень спокойна...
Но этой ночью это было не так, это было не таким полным, не таким тотальным, но все же сохранилось воспоминание и впечатление... что тело опрокинулось на хорошую сторону. Ведь тело было в ходе... оно делало то, что делают все: дезинтегрируют, разрушают себя. Такое впечатление, что это остановилось.6 Но это еще не ТО, это только... Но это было чудесно.
Обычное видение ушло; обычный слух ушел; способность работать (Мать делает жест – как бы пишет) ушла. И это может возобновиться ТОЛЬКО истинным образом, когда... Но у меня есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что ВСЕ может возобновиться ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ. Знать бы...
Я поняла, тело поняло (тело поняло (оно поняло, оно имело переживание. Что придет потом? Посмотрим.
Я хотела тебе об этом сказать.
Это ТАК, не так ли, это так, и тело способно. Вчера, когда я читала этот Афоризм, я сказала Шри Ауробиндо: "Но ты говорил, что тело изменит это тоже; там (в Афоризме) это "образ", воплощение, которое обнажается, когда поворачиваешься к Истине; но ты говорил, что настоящая Истина изменит это ЗДЕСЬ..." (I challenged, yes! [я ручался, да!]. Я получила такой вот ответ. Два... то, что можно было бы назвать два "сна", но я больше не сплю. Это были две деятельности в тонком физическом (смеясь), необычайные!
Но кого же ты убила?
Я не знаю, это было... это был кто-то, кого я очень любила! Я сильно любила (Мать смеется)! Я даже не знаю, знала ли я, кто это был. И не было причины! Не было причины, это было... Я убила, думаю, что это был выстрел из пистолета (это не имеет никакого значения, у того индивида не было несчастного вида), важен сам ПОСТУПОК, сам АКТ, само ДЕЙСТВИЕ имело значение... Я была полна привязанности и симпатии к этой личности, и я ее убила. Я не знаю этого человека. Но это был молодой человек (возможно, это был символический тип, я не знаю. Я не знаю. И было впечатление старого сознания... Вот, я знала, что это было ночью, я знала, что это была ночная деятельность (все-все ПОЛНОСТЬЮ сознательно), и я даже сказала себе (смеясь): "Все же, проснувшись, я не буду делать это (!)" И тогда я очень отчетливо услышала голос Шри Ауробиндо: "В этом нет необходимости!" (Мать смеется). Все это выглядело совсем комически.
(входит ученик, чтобы наладить магнитофон, который не совсем хорошо работает)
Кто там?
Пришли наладить магнитофон, есть неприятности с этим аппаратом.
А!... (смеясь) возможно, он не хочет, чтобы это было записано!... Это ничего не значит, мне все равно! все равно.
(молчание)
Как тебе объяснить?... Это была та же объективность, что и в "бодрствующем" состоянии: я полностью была пробуждена, я не спала, это был не сон. Объективность: я видела факт, а затем я сделала заключение (полностью, совершенно новое сознание.
Сейчас я знаю, что это за сознание, я говорю об этом совершенно позитивным образом (я хочу сказать, что это говорит тело, оно определенно это знает (оно спрашивало вчера). И тогда позиция тела такова: "Сейчас я знаю, что это Тебе решать... способно ли я иметь это сознание или же это для того, чтобы просто показать мне его." Посмотрим...
Есть нечто, что должно измениться материально, это сознание тела. Есть нечто, что должно измениться... (может ли это измениться? я не знаю), есть нечто, что должно измениться в строении [тела] (может ли это произойти? Я не знаю.
(молчание)
Для обычного сознания это производит впечатление другой моды вибрации (это не так... Очевидно, это это Сознание, но... Тогда есть нечто, что должно измениться в вибрации, чтобы это Сознание могло проявиться БЕЗ ДЕФОРМАЦИИ.
И затем, деформация (это то, что порождает... невзгоды, не так ли, что сейчас кажется ужасным этому телу. И когда эта деформация исчезает, тело трансформируется: это блаженство... Все это там (в теле): ничего, ни мысли, даже ни... можно сказать, ощущения с витальной точки зрения (только некоторого рода ощущение там внутри (в теле).
Что решил Господь? Что произойдет? Я не знаю... Тело не знает... Будет то, что Он пожелает.
(Мать входит в созерцание)
Были две деятельности [в тонком физическом]. О другом я не могу рассказать, потому что, естественно, это не может быть полезно. А второе видение было такое: я прогуливалась обнаженной, но НАРОЧНО обнаженной вот здесь (жест между верхом груди и бедрами); там (внизу), возможно, была одежда; и я НАРОЧНО показывалась определенным личностям, и была со мной одна личность, это всегда одна и та же личность, это физическая Мать. Это физическая Мать, это образ или символ физической Матери. Она была со мной, и на мне было, кроме открытой части7... (Мать прерывается). А! и эта часть, которую я показывала, была бесполой, то есть, ни мужчина, ни женщина: не было ничего подобного, и был цвет... напоминающий цвет Ауровиля (оранжевый), вот так, но вибрирующий, то есть, как если бы эта часть была... не светлой, но как если бы она излучала сияние. И затем, на той Матери была надета большая накидка, как большая вуаль на всем еще существе, такого же цвета, и она мне сказала: "Ты видишь, я надела эту накидку, потому что я ее приняла (чтобы сказать тебе, что я ее приняла."
Это был второй "сон".
И остальные части моего тела тоже были покрыты какой-то тканью... Это была не ткань: это было нечто такое же (как та накидка). Но это (нагота Матери), это было СПЕЦИАЛЬНО; ты понимаешь, это был акт, который имел БОЛЬШОЕ значение. И тогда те две личности (два свидетеля, кому Мать показывала свое тело), я не знаю, кто они были, но было впечатление, что это люди. Я не знаю, кто это был (конечно, я знала это очень хорошо, но, проснувшись, я не помню этого). И это было для того, чтобы сказать им: "Вот, это вот так; смотрите: ЭТО ВОТ ТАК." К тому же они воспринимали это очень научным образом.
И была, главным образом, эта Природа... Она немного побольше, чем мое тело... Всякий раз, когда я вижу Природу, я вижу эту личность: в течение многих лет это для меня Природа; и это не "знакомая", а как моя мать, которая является как бы моей сестрой, или моя сестра, которая мне как бы мать, вот так (эти вещи не четко обозначены, слова не значат ничего). Она большая, это красивая женщина, и она очень-очень-очень простая, очень простая и потрясающая; а со мной: как маленький ребенок. И она меня сопровождала, она мне говорила: "Ты видишь, я его надела, это твое платье, я надела твое платье, чтобы показать, что я приняла (я надела твое платье." И оно было того же цвета, что и цвет кожи (открытой части Матери), это было нечто как кожа, и платье было в точности того же цвета. И платье тоже немного светилось, было нечто "расцветающее"8 . И это было так: без пола, не мужчина, не женщина (без пола. Была такая вот форма (Мать обрисовывает силуэт в пространстве, очень стройный), форма, которая напоминает наше тело, но без пола: две ноги соединены.
Это было мило.
Очевидно, эти два "сна" представляли две большие трудности в человеческом сознании (и они были полностью преодолены, их больше не было. Так что все человеческие чувства (чувство ужаса, страха...), всего этого абсолютно не существовало, было все блаженство... Первый "сон", как я его рассказывала, проходил в интенсивной любви, а второй сон был в превосходящем достоинстве.
Это интересно.
Смерть (об этом был первый сон, а другое (во втором.
Это было истинное сознание.
И это имело мое ТЕЛО, не психическое существо и не высшие существа (им все эти вещи давным-давно известны), но это имело ТЕЛО, само тело, да, да, да.
И это принесло ему такой мир!...
Эти две вещи должны занять главенствующее положение. То, что мы называем смертью, это... этого больше нет. Да, я должна добавить, что в первом "сне" я кого-то убила, но он шевелился, тем не менее! Я убила его в упор, но он продолжал двигаться... Я думаю, убила его из пистолета (это было без шума и не было...), и он продолжал двигаться как ни в чем ни бывало. И он вовсе не рассердился на меня из-за этого!... Ведь это был образ нереальности лжи во всех этих историях.
Но, что касается второго видения, то я всегда себя спрашивала: "Каким оно будет, это супраментальное тело? я хотела бы его увидеть." Что же, я увидела свое тело, каким оно будет. Это хорошо! (смеясь) это хорошо!... И это тело... не совсем другое, но такое рафинированное! такое... нечто такое совершенное! Но ничего из всех этих движений (грубых движений (даже просто обычных человеческих движений не могло там существовать: это не могло быть вместе; когда есть одно, не может быть другого. И это ТО, нужно, чтобы это... кончилось, прояснилось (чтобы не осталось ничего, ничего... ничего кроме божественного блаженства.
(молчание)
Я ее вижу, я еще ее вижу, эту Природу... У нее волосы... я не знаю, это не был цвет наших волос: это, как всегда, все цвета одновременно; и она практически такая, как я, всегда (Мать показывает на свой шиньон); всегда, она всегда причесана так, как я. И всегда волосы не... Я не знаю, это все цвета одновременно. И у нее длинная спокойная фигура... У нее нет возраста: ни молодая, ни старая, я не знаю, нет возраста. И необычайное могущество в облике.
Это МАТЕРИАЛЬНАЯ Природа, физическая Природа, материальная физическая Природа, и она мне сказала: "Я надела это платье, я надела ТВОЕ платье (я надела твое платье, чтобы сказать, что я согласна."
То есть, материальная Природа приняла новое творение.
13 мая 1970
R. спросил меня, что мы подразумеваем под религией...
(Мать протягивает письмо)
Милая Мать, представление о религии чаще всего связывают с поисками Бога. Только ли эту перспективу следует под этим понимать? Нет ли сегодня, на самом деле, других форм религии?
Я написала кое-что об этом ПРЕЖДЕ чем получила этот вопрос. Это пришло на английском:
(Мать протягивает запись)
Мы называем "религией" всякое понятие о мире и вселенной, которое представляется как исключительная Истина, в которую надо иметь абсолютную веру, потому что обычно считается, что эта Истина является результатом откровения.
Большая часть религий утверждает существование Бога и устанавливает правила, которым надо следовать, чтобы обрести Его; но есть также религии без Бога (это такие социально-политические организации, которые во имя Истины или Государства требуют того же повиновения.
Право человека (свободно преследовать Истину и приближаться к ней свободно по собственному пути. Но каждый должен знать, что его открытие хорошо только для него самого, и он не должен навязывать свое открытие другим.
А затем это:
В Ауровиле ничто не принадлежит никому в частности.
Все является коллективной собственностью.
Я говорю с трудом...
*
* *
Есть что спросить?
Да у меня есть кое-что... Я хочу спросить о двух вещах. Прежде всего, на ментальном или витальном плане есть средства сообщения: есть ментальное или витальное тело, и можно развивать это тело. Но как развить тонкое физическое, как вступить с ним в связь сознательно?
(после долгого молчания)
Я делаю это не умышленно, так что я не знаю!
На самом деле, я скорее СЛЕДОВАЛА за Шри Ауробиндо, потому что, прежде чем оставил свое тело, я не помню, что была в большой связи с тонким физическим (я могла иметь эту связь, но это меня не удивляло. Но с тех пор, как он там, и я встречаюсь с ним ежедневно...
Но есть ли тело, соответствующее этому миру?... Я имею в виду нас, к примеру. Имеем ли мы, человеческие существа, тело, соответствующее этому миру?
Да, есть люди, которые имеют тело в тонком физическом, о! да... о! да.
Но не все?
У одних оно... текучее, то есть, неопределенное, а у других оно есть... Я думаю, что люди развивают, даже в течение своей жизни, свое тонкое физическое.
Да, я как раз и хотел узнать, как это происходит.
Как оно делается? Это как раз то, что я не могу сказать, потому что это происходит спонтанно.
Но это очень похоже (на то, что в материальном мире)... Только, кажется, что там не те же законы... как называется тот закон, по которому происходит притяжение к центру земли?
Закон всемирного тяготения.
Да, кажется, что там нет этого закона, потому что там можно перемещаться вот так (Мать переставляет пальцы из одного места в другое), по воле. Не нужно идти или... (тот же жест). Сознание и воля обладают гораздо большей силой, чем в материальном физическом.
Там [в тонком физическом] гораздо больше пластичности, и все же находишь прежние вещи: находишь те же самые вещи и обнаруживаешь, что они очень изменились, ты понимаешь? Это всегда существует независимо от нашей воли.
(долгое молчание, павлины устраиваются на террасе Матери)
Я не очень-то полезна в этом деле! (Мать смеется) Я сама только учусь этому.
Очевидно, это не должно зависеть ни от ментала, ни от витала...
(Мать отрицательно качает головой)
Но зависит ли это от психического или от стремления в теле?
У меня такое впечатление (это больше впечатление, чем уверенность), что есть одна часть более тонкая (это там, где находится Шри Ауробиндо: Мать чуть наклоняет свою руку влево), и она зависит от того, что свыше, то есть, от высшего сознания и психического сознания; и затем, есть другая часть, которая пытается сформироваться в теле (жест соединения двух частей или нисхождения одного в другое), то есть, есть некий способ бытия клеток, который является началом нового тела, но это... когда это происходит, возникает странное ощущение. Причудливое ощущение. У самого тела такое впечатление, что оно... умирает (я не знаю, что это такое. И это довольно трудно. И только благодаря интенсивной вере можно это выдержать. Как если бы одно состояние изменялось в другое... Как если бы то, что есть, пыталось превратиться в нечто другое. Но это... это тяжело. Надо действительно быть в состоянии очень интенсивной веры, чтобы пройти через это; это передается через нечто, что похоже на... нечто новое и что напоминает недомогание.
Сейчас это почти постоянное состояние моего тела. Только в ОЧЕНЬ РЕДКИЕ моменты бывает вдруг "Аах!..." (жест изумления). Когда наступают такие моменты, это чудесно. Но это очень редко... Иногда такого не случается ни разу за весь день. Это состояние чаще наступает днем, но теперь оно начало появляться и ночью. Этой ночью, большую часть ночи, я проводила вот так (в "недомогании"), и затем, я могла только оставаться спокойной, потому что мое тело было полностью... (жест отказа), говоря Господу: "Твоя Воля, Господи, Твоя Воля, Твоя Воля..." Вот так.
(молчание)
И затем, зрение и слух, бывают моменты, когда становится так, как если бы они начали полностью исчезать; и в эти моменты все становится очень-очень-очень ясным (очень ясно. И нет никакой видимой причины. Иногда я вижу вещи совершенно отчетливо; иногда я вижу их как через вуаль.
И со слухом то же самое: иногда я слышу очень отчетливо: иногда я вообще ничего не слышу.
Должно быть, это зависит от истины в том, что ты видишь и что ты слышишь?
Возможно, но это зависит особенно от... Да, может быть, так. Но это также зависит от состояния, в котором находится само тело.
(долгое молчание)
У тебя есть что-нибудь?
Да, второй вопрос заключается как раз в том, на что похожа эта "следующая манера" видения и слышания?
(после молчания)
Это зависит (да, я это знаю), это зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от сознания, то есть, от степени, в которой пробуждено сознание.
Вообще-то, это приходит просто так (то недомогание, о котором я говорю; тогда тело сразу же отказывается от самого себя (оно отказывается, как бы говоря (оно не говорит, но, в конечном счете, это как если бы оно говорило): "Если это смерть, что же, на то Твоя Воля." Ты понимаешь, полный отказ. Затем иногда, когда отказ... (если он более или менее удался, я не знаю ничего), иногда приходит ясность, понимание, ОЧЕВИДНОСТЬ всего (действительно замечательное состояние. Но это не длится долго. Малейшая вещь расстраивает это.
(долгое молчание)
Я знаю... Тело чувствует, что если бы оно могло ПОЛНОСТЬЮ оставить себя (не существовать независимо, не иметь персонального усилия, персональной воли (и в той мере, в которой это возможно, все идет хорошо. Но есть напряжение и усталость, которые становятся совершенно непереносимыми, так что... В общем случае именно это и приводит к смерти, это усталость и напряжение жизни. Еще этой ночью это было так... Это становится таким (таким сильным, что я... Я была вот так (жест отказа), и тело отдалось для... (как сказать?), нельзя сказать "для того, чтобы исчезнуть", но это так (жест расплавления, отказа), и тогда я лежала на своей кровати как... можно сказать... я не могу сказать "готовой к смерти", потому что не было никакой воли умереть или не умереть, но это так: без сопротивления, абсолютно без сопротивления; и затем что произошло? я не знаю, шли часы, а потом я пробудилась (я не "спала", и, однако это было как сон.
Этой ночью.
А этим утром было не труднее, чем обычно (было не гораздо легче, но и не труднее, чем обычно.
Когда телу удается не думать о самом себе (я не знаю, как объяснить это, потому что это не "мысль"), не сознавать самого себя, тогда все идет лучше.
(молчание)
У меня такое впечатление, что есть работа, которая делается там, внизу (Мать касается своего тела) и есть работа, которая делается так (жест – руки держатся параллельно, одна выше другой, и между ними есть промежуток), и между этими двумя есть... чего-то еще нет. И тогда что же произойдет между этими двумя?... Это (рука повыше), это тонкое физическое, а это (рука пониже), это материальное физическое, и между ними есть путаница... либо нечто, что еще не готово, либо...
(долгое молчание)
У тебя есть что еще?... А у тебя (Суджате) ничего?
Милая Мать, в пятницу рано утром я тебя видела, ты меня позвала, показала на стену и сказала: "Смотри, эти два образа становятся реальными".
А затем?
Затем я начала протирать стену, чтобы это могло произойти без труда.
Что?
(Сатпрем:) Она начала протирать, очищать стену, чтобы образ мог выйти без труда.
Смотри-ка!
И что вышло?
(Суджата:) Было два образа.
(Сатпрем обращается к Матери:) Потом ты говорила о двух видениях, которые ты имела: образ смерти (ты убила кого-то в упор) и свое супраментальное тело.
А это было в тот же день?
Предшествующим утром.
Аах!
(Мать входит в созерцание)
Было вот так, вокруг тебя, один из этих... как индусский храм, но маленький... ты знаешь индусские храмы? Просто вот так.
16 мая 1970
(Голос Матери очень глухой)
Нет голоса... Но это не имеет значения... Ты меня слышишь?
Если у тебя есть вопросы, можешь их задать.
Такое впечатление, что все скрипит, и это трудно.
Да, да.
(долгое созерцание)
Я могу оставаться в таком состоянии двадцать четыре часа в сутки.
Питание стало проблемой...
(молчание)
Иногда имеешь слабый проблеск о том героизме, который надо иметь, чтобы делать ту работу, которую делаешь ты...
(Мать смеется) Тело достаточно выносливое, здесь все в порядке.
Если была бы уверенность; если бы, например, Шри Ауробиндо сказал бы: "Так, так и вот так", тогда все было бы очень легко! но, что трудно, это... Ведь вы окружены людьми, которые считают, что вы больны и обращаются с вами как с больным; а вы знаете, что вы не больны; и все-все измотано... расстроено.
Время от времени, редко (редко (иногда вдруг наступает блаженство. Это длится несколько секунд. Возможно, это способ мне сказать: "Вот таким будет конец"?... Но вы окружены уверенностью, что все быстро идет к концу, и тогда это бедное тело вот так (жест шаткости). Тело это не заботит, но у него нет уверенности, чем все это закончится. Так что ему остается только быть спокойным, иметь веру и... терпеть.
(долгое молчание)
На днях у меня был странный сон.
А!
Позавчера ночью, ближе к утру, я был с тобой, а ты была "на открытом воздухе". Было так, как если бы мы вместе гуляли, я шел вместе с тобой по улице. Это было во внешнем мире. Тогда ты меня спросила: "А почему ты не задаешь мне вопросы о внешнем мире?". Затем ты начала говорить о Китае, и если я хорошо понял, ты сказала, что Китай собирается... уничтожить весь мир.
Ба!
Я не знаю, что это. Но это было "снаружи". В деталях, например: я отмечал все, что ты говорила, и я заметил, что в отдалении была старая машина, которой пользовались, когда ты была внизу. Я не знаю, значит ли что эта деталь... Мы были на улице и шли вдвоем; я был рядом с тобой и шел вместе с тобой.
(молчание)
А затем ты говорила об Африке, о Мадагаскаре... Во всяком случае, ты мне сказала (насколько хорошо я это понял): Китай собирается уничтожить весь мир.
Бабаба... Это не забавно!
(молчание)
Здесь очень боятся Китая, до такой степени, что множество людей хотят сделать атомные бомбы; так что с отчаяния они меня спрашивали (правительство меня спрашивало): "Что делать?..." (я была последним человеком, у кого стоило спросить это!
Это средство устрашения, но... У Китая есть атомная бомба, у России тоже, и у Франции (говоря о Франции, Мать закрывает глаза руками), ужасно!...
Я не знаю, у Китая и у Америки есть бомба, которой достаточно, чтобы разрушить весь Париж.
Да, конечно!
(Мать кладет руку на свой лоб, долгое молчание)
Есть что еще?
(Суджата передает Сатпрему записку)
Суджата задает один вопрос. Она говорит: если бы Индия воззвала бы к Божественному, то не было ли бы это самым действенным средством, чтобы остановить Китай?
Не-сом-нен-но! (Мать смеется) Несомненно.
У них нет веры!
(Мать входит в созерцание)
20 мая 1970
(В последние дни у Матери небольшая инфекция в левом глазу, затем зубной абсцесс (у ученика тоже)
После глаза теперь зубы... Одно за другим. В конце концов...
Просто это продолжается.
(молчание)
Ты видел буклет (об Ауровиле и религиях)? Это хорошо... Я распространила это в Ауровиле. Люди из "Ауромодели" приходят поочередно по вторникам после обеда (пять-шесть человек каждый вторник), так что вчера я передала им это.
А я их тоже вижу; один за другим они приходят увидеться со мной.
А!
Да, такое впечатление, что они начали понемногу пробуждаться.
Да-да, это дело начинает двигаться.
Есть много приятных людей...
И что они тебе говорят, любопытно бы знать?
У большинства проблемы с действием или, скорее, с бездействием.
Да.
И проблемы отношений друг с другом и т.п. Так что я пытаюсь... я им говорю то, что ко мне приходит в тот момент. Я пытаюсь заставить их понять то, что стоит за всем этим.
Да, это им нужно. Их надо вести.
Но были также такие, которые просили меня пойти с ними!
(Мать смеется)
Тогда я им сказал: послушайте!... произносить речи (это совершенно бесполезное дело, но я могу индивидуально поговорить с теми, кто придет ко мне, а не коллективно.
(Мать одобряет)
Ты знаешь, я часто молюсь: знать бы, что следует сказать этим людям.
Да.
(молчание)
В Дели прибыл новый посол Франции (старый был... о! он был ужасным, ужасным и глупым), а Морис Шуман [Maurice Schumann]9 написал ему письмо, в котором сказал, что он особенно интересовался Ашрамом и что он хотел бы иметь сведения (а этот человек даже не пришел! И (смеясь) он написал (я знаю это, потому что Шуман написал Барону, что отправил письмо А), этот господин написал, что у него не было времени прийти, и что он наводил справки у D!10 (Мать смеется) Тогда D написал... ты понимаешь, что это может быть!
Они (Консульство) сильно напирали на плохой прием со стороны местных жителей. Они даже говорили, что местные жители бросали камни в наших людей из Ауровиля... Естественно, они могли сказать только гадости, тогда как, наоборот, такое впечатление, что все идет хорошо.
R (архитектор Ауровиля) просил увидеться со мной сегодня вечером.
А зачем?
Просто так. Я не знаю. Просто установить контакт.
У R зашевелилось внутри (Мать громко смеется). Он разрывался между старым человеком, привязанным к низу, и новой жизнью, новым сознанием, которое начинает его интересовать.
(долгое молчание)
Было еще кое-что интересное из Шри Ауробиндо, у тебя это есть?
(ученик читает последние Афоризмы)
518 - Until you canst learn to grapple with God...
(Мать смеется от всего сердца)
...as a wrestler with his comrade, thy soul's strength shall always be hid from thee.11
517 – O fool of thy weakness, cover not God's face from thyself by a veil of awe, approach Him not with a suppliant weakness. Look! thou wilt see on His face not the solemnity of the King & Judge, but the smile of the Lover.12
Я не помню... Потом было еще что-то?...
Нет, не после, а прежде:
516 – He who has done even a little good to human beings, though he be the worst of sinners, is accepted by God in the ranks of His lovers and servants. He shall look upon the face of the Eternal.13
И ты отвечаешь:
"Усилие Шри Ауробиндо всегда было направлено к тому, чтобы освободить своих учеников, или даже читателей, от всяких предрассудков, всей принятой морали."
Это чудесно до такой степени, что это пишет не это активное сознание: это кажется мне совсем странным!... И позавчера я что-то писала, и при этом сказала себе: "Смотри, это заинтересует Сатпрема." И я совсем больше ничего не помню!
Это очень любопытно.
Я вот так (жест недвижимости во лбу), а затем вдруг я беру карандаш и пишу. И я знаю то, что пишу, лишь в тот момент, когда я пишу, а после с этим кончено.
(Мать ищет тетрадь S.S. возле себя)
В таком состоянии я писала эти два дня. Только он [Шри Ауробиндо] убирал все, так что я не знаю. Это вот последнее. Скажи мне, понятно ли это.
Он [S.S.] спрашивает: существует ли физическая боль в космическом сознании?... И ты отвечаешь:
"Несомненно, в космическом сознании она существует..."
Космическое сознание (это универсальное сознание, МАТЕРИАЛЬНОЕ сознание, и там физическая боль существует. К тому же я знаю это, потому что это сознание я имею постоянно, так что я знаю, что там боль существует.
Но это после:
"Это во Всевышнем Сознании боли не существует. То есть, меняется природа ощущения, и исчезают противоположности, заменяясь на нечто, что неописуемо на нашем языке."
Это ясно?
Да-да, это ясно!
Есть еще множество таких вещей (в тетради S.S.), и я еще не знаю, что там еще... Ты мог бы его попросить...
(молчание)
Смотри-ка! (Мать протирает свой левый глаз) было лучше, а затем он снова покраснел?
Нет, я не вижу, милая Мать.
Он жжет...
О! но ты знаешь, внутри это вот так (жест сражения). Полностью, совершенно впечатление (и очень конкретное впечатление) Лжи, борющейся с Истиной.
И иногда небольшое переживание... три секунды, несколько секунд: совершенно невообразимо, чудесно, и затем – хоп! больше ничего... Это поистине поле битвы.
А что если мы немного последуем за твоим движением?... Или что же следует делать, чтобы соответствовать этому движению?
(после молчания)
Но что касается тебя (это было в последний раз, когда я тебя видела), у меня было впечатление, что ты хорошо следуешь. И у меня впечатление, что и она (указывая на Суджату) тоже хорошо следует. Есть те, кто начал иметь переживания. Есть и такие люди, которые имеют переживания, но не знают об этом! (Мать смеется). Это из-за воздействия.
Всегда самая большая трудность (ментальная, ПОТОМУ ЧТО МЕНТАЛ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ СВОИМ ОБРАЗОМ. Это так, трудность... Дело шло бы гораздо быстрее, если бы этого не было. У этих людей такое впечатление, что если они не понимают ментально, то они не поняли.
Да, я очень хорошо понимаю это!
Да, о! да. Но я считаю, что ты идешь быстро, у меня такое впечатление, что ты продвигаешься быстро.
Но субстанция, как... [ее изменить]?
А!... это, даже тело не... [знает]. Я тебе говорю, это вот так: время от времени, один раз, два раза, три раза за день или один раз ночью: несколько секунд (Мать раскрывает глаза в изумлении), и затем пуф! ушло.
Тело не беспокоится, но есть давление (людей) снаружи: "Изменится ли тело или же все это будет... все это просто работа по подготовке к другому существованию?..." Тело не спрашивает себя об этом: это другие спрашивают. И затем, есть также давление всех обычных, глупых мыслей...
О! да.
Но мне все равно, это меня больше не стесняет. Я привыкла. Это не мешает сознанию, но иногда доставляет трудности.
Телу не очень-то приятно, но, в конце концов, оно не жалуется; а иногда, вдруг, тело с изумлением видит, как... как все чудесно устраивается для него. А минуту спустя тело больше не чувствует это. Это так, это, главным образом, так!
Эти неудобства (Мать прикасается к своей щеке) кажутся еще очень реальными, а затем, на несколько секунд, их больше нет (но они не исчезли (потому что это длится не достаточно долго, я полагаю).
(молчание)
Если бы точно знать, что заставляет качаться из стороны в сторону...
Да-да-да.
Есть, очевидно, попытка заставить тело узнать это, и оно вдруг оказывается... вне всех привычек, всех действий, реакций, последствий и т.д.; и тогда это так (Мать раскрывает глаза в изумлении), а затем это исчезает.
Это так ново для материального сознания, что всякий раз, оно чувствует себя как... on the verge [на грани], на краю ментального беспорядка (беспорядка для СОЗНАНИЯ (это не беспорядок ментала; ментал ничего не видит, к счастью! это чудесная помощь, которая мне дается). Но сознание, сознание имеет минуту растерянности.
Потому что с самого начала и все время есть нечто вроде здравого смысла, который внедрен в существо и который отказывается воображать; он говорит: "Я не могу вообразить это, я не могу представить себе то..." И тогда сознание принимает вещи только тогда, когда они совершенно конкретны (всегда очень легко начать приукрашивать и... Не так. Все совершенно ПРАКТИЧНО, конкретно.
Но практический смысл (это препятствие?
А! это не препятствие! для меня это гарантия.
Нет, я вижу ясно, очень много людей, которые имея маленькое переживание, делают из этого переживания (жест наматывания огромного клубка) ментальную конструкцию, и тогда... Ты знаешь, когда в это впутывается ментал...
(молчание)
А я много раз говорил себе, что если бы, в ходе ускоренной эволюции, у гусеницы выросли бы глаза человека...
Да!
Это свело бы ее с ума.
Да, это так.
Что же, это должно быть нечто аналогичное.
Да, это так!... Как раз для этого у тела есть достаточно здравого смысла... Оно ЗНАЕТ, что он не больно (оно знает, что это не болезнь, что это просто попытка трансформации, оно очень хорошо знает это... И с психологической точки зрения это важно и это во многом помогает, но... есть вековые привычки.
(Мать входит в медитацию)
Атмосфера очень хорошая... Я как раз была вот так (жест наклона к ученику, чтобы знать, "следовал ли он движению"), это было чудесно. Твоя атмосфера очень хорошая. Это очень хорошо. И сейчас она очень мирная, почти полностью молчаливая.
Очень приятно! (Мать смеется)
Да, ты мог бы попросить S.S. (владельца тетради) дать тебе все, что не совершенно личное. Иногда там попадаются интересные ответы.
Я его попрошу.
(ученик кладет свой лоб на колени Матери)
Тело, сознание тела меняется сейчас очень быстро. И его позиция совершенно другая, тело хорошо универсализируется; нет больше... (Мать трогает сои руки, чтобы указать на отделение тела) это становится все более и более незначительным и... нереальным.
23 мая 1970
(Ученик передает Матери свою пенсию. Затем Мать продолжает разговор.)
Это период открытий... везде!... Это как нечто, Это как нечто, что давит до такой степени, чтобы вещи не могли больше претендовать на что-то (надо, чтобы все показывалось таким, как оно сеть. Так что (смеясь) это открытие!
И, естественно, если послушать обе стороны, то услышишь почти противоречивые истории, так что... реальность, неизвестно, где она.
Но это не только здесь (в Ашраме): это во всем мире. И тогда мне рассказывают обо всех невзгодах и просят вмешаться (Не внешне, естественно).
Это каша...
(молчание)
Ты видел последние Афоризмы Шри Ауробиндо?... Он советует нам полностью утратить наше моральное ощущение!
(ученик читает)
520 - Our parents fell, in the deep Semitic apologue, because they tasted the fruit of the tree of good and evil. Had they taken at once of the tree of eternal life, they would have escaped the immediate consequence; but God's purpose in humanity would have been defeated. His wrath is our eternal advantage.14
И ты говоришь: "Шри Ауробиндо пытается заставить нас понять, как ограничения нашего видения мешают нам воспринять Божественную Мудрость."
(Мать смеется) Да, я написала это вчера.
Есть люди, которые серьезно ищут, где был земной рай! (И где-то его нашли. Мне говорили об этом, но я больше не помню, где.
Теон говорил, что змей (это эволюция.
(молчание)
У тебя нет вопросов?
Я как раз виделся с R (архитектором Ауровиля). Я виделся с ним два раза.
Смотри-ка! и что он тебе говорил?
Это интересно. Прежде всего, я обнаружил, что он здорово изменился.
(Мать одобряет)
Это другой человек. И я обнаружил его рядом, не далеко. У меня было впечатление, что он совсем рядом.
(Мать одобрительно кивает головой)
И он был чрезвычайно заинтересован этим новым сознанием. Он говорил: "Я хотел бы иметь переживание этого нового сознания, так что же мне делать?..." Он сказал мне: "Во всех духовных наставлениях говорят, что не нужно делать это, не нужно делать то, а надо делать вот это, медитировать и т.п."
Нет-нет!
Так что я попытался ему объяснить, что это новое сознание как раз не такое.
Да. Но он со мной об этом не говорил.
Это его сильно мучает: "Что надо делать, чтобы иметь переживание нового сознания?"
Надо ему помочь.
Такое впечатление, что он на пороге чего-то.
Да.
Что делать, чтобы иметь переживание нового сознания?
Что же, ты мог бы ему помочь.
Я пытался ему что-то сказать; я не знаю, если я...
У меня он ничего не спрашивает.
Однако он мне сказал: "А! я прихожу по утрам увидеться с Матерью, и это мой кислород!
Да, мне рассказывают, что происходит там [в Ауровиле], так что я ему говорю (доверительно, откровенно) о том, что я вижу и что я понимаю, да... Но я хочу сказать, что он сам не заводит об этом разговор.
Его дергают через Францию, через атташе. Но я чувствую, что он подошел к чему-то.
О! да, о! да.
Надо, чтобы он еще продержался некоторое время.
Ты можешь ему сильно помочь.
Я пытался ему сказать, что это новое сознание не требует духовного атлетизма, больших концентраций и медитаций и тапасьи, или же особенных добродетелей...
Нет.
Оно просто просит веры в нечто другое, нечто вроде немного детского доверия, и потребности в этом нечто другом.
Да, это так.
Главным образом, у него было опасение, что это еще "дело духовной дисциплины."
Нет-нет-нет! Об этом нет и речи.
Но люди всегда впадают в это! даже в Ауровиле: медитации! И я, конечно, не могу им сказать: это бесполезно (Мать смеется).
Он был затронут тем, что я говорил и приободрял. Только он не знает, что делать.
Но ты можешь сказать ему то, что ему поможет.
Это очень хороший знак, что он просил увидеться с тобой.
(долгое молчание)
Есть что спросить?
Это было бы интересно, если бы ты им сказала, что можно делать практически, чтобы иметь переживание нового сознания.
Но это так экстраординарно! над всеми другими реализациями я работала, я вела учеников... Это же приходит вот так (жест внезапного нисхождения), я не говорю ничего, я не ищу ничего, это без усилия, без...
Только после я прикладываю внимание. Вот и все.
Что я могу им сказать?
Это передается через более точное направление в действиях или в том, что надо делать или...?
Нет... Я заметила, что видение, реакция (то есть, способ видеть, особенно способ понимать) стали совершенно другими. Еще теперь, день за днем, все старые вещи моего тела: все кончено. Но тогда я вижу, например, когда я читаю вещи Шри Ауробиндо, я понимаю их совершенно другим образом; так что я себе говорю, что, в сущности, Шри Ауробиндо тоже был в связи с этим сознанием (!)... А разница совершенно практическая. Например, когда правительство (либо Индира либо N.S.) спрашивало меня: "Вот, есть это и то, что надо делать?" Раньше я говорила: "Я не знаю ничего." А сейчас я ясно вижу, я говорю им: "Это так и так, вот так." И я не думаю ни минуты: это видит это Сознание.
Только я не могу привести это как указание, потому что я не думаю, что для всех людей это должно быть так же.
Очевидно, сначала надо очиститься.
Да.
Иначе есть риск принять свои...
Это очень опасно, я не говорю никогда об этом с людьми. Они могут принять все свои импульсы за откровения.
(молчание)
Доверие (это, вероятно, великий ключ, нет?
Но что касается меня, вся работа делается в теле, и тело, оно... С утра до вечера, с вечера до утра, это постоянный призыв... Все-все приносится Божественному все время, все время, постоянно... все: вещи самые микроскопические.
(молчание)
И это, я не могу об этом сказать или спросить, потому что... для всех людей, как R, например, если им сказать "Божественное" (это для них ноль, это для них ничего не значит!
Я им говорю "нечто иное".
Это гораздо лучше. Вот почему ты им можем помочь гораздо больше, чем я (!)
О! [смеется]... Что же, ты хорошо это переработала, во всяком случае...
(Мать смеется)
Я тоже!
(долгое молчание)
Милая Мать, у меня такое впечатление, что я подхожу к тому, чтобы написать другую книгу...
А!
...которая будет...
Продолжением.
Да, продолжением, "next step", следующим шагом.15
(Мать одобрительно кивает головой)
Совершенно другой подход.
Кажется, что все страны отдалились друг от друга, так что меня там (в Дели) спрашивали, что следует делать. Я говорила, что Столетие [Шри Ауробиндо] пришло НАРОЧНО. Определенно, оно наступает сейчас, потому что ЕДИНСТВЕННОЕ спасение для стран, ЕДИНСТВЕННАЯ вещь, которая могла бы их объединить, это как раз принять идеал Шри Ауробиндо (у Шри Ауробиндо был план, он очень ясно видел, как организовать страны, он говорил мне об этом; если очень серьезно прочитать его книги, это видно. Так что я говорила, что нужно организовать таким образом, чтобы по ВСЕЙ Индии были группы изучающих, библиотеки, конференции, не важно что, чтобы все страны знали бы мысли и волю Шри Ауробиндо. И Столетие (отличный повод. У меня спрашивали: "Что делать, чтобы выйти из хаоса?..." По моему совету Индира пыталась окружить себя достойными людьми (она мне сказала, что перестала обращать внимание на партийную принадлежность и хотела бы окружить себя способными людьми...). Трудность состоит в том, чтобы найти честных людей. Так что их надо воспитывать (а у них нет даже ИДЕИ, как это можно сделать! Так что я сказала: "Надо организовать Юбилей сейчас, сразу же, как событие, которое охватило бы все станы по случаю Юбилея..." И в том, что он [Шри Ауробиндо] пишет, они найдут все, что им надо для организации стран, и, гораздо лучше, я им говорю: это несравненно лучше того, что я могу сказать, потому что он знал страны гораздо лучше, чем я.
Людям нужен повод, чтобы что-то делать. И кажется, что это чудесным образом подготавливалось НАРОЧНО.
(долгое молчание)
Это все?
А чтобы написать новую книгу, не будет ли лучше, если я перечитаю всю твою Адженду?
Мою?
Да.
И что в ней?!
(Смех)... Весь процесс.
(Мать смеется) Можешь перечитать, если хочешь!
(молчание)
День за днем, почти час за часом, тело замечает свое неведение, свою глупость,... все время. И это видится совершенно другим образом, вне всякого морального чувства и, естественно, всех предвзятых идей (все это сметено, о! ты не можешь представить, до какой степени мое тело признательно за то, что у него убрали ментал, о!... И тело сформировало свой ментал, который функционирует совсем не обычным образом, а это нечто вроде видения, видения с... с глазами наверху. И... (смеясь) это было бы ужасно, но это так комично! (Мать долго смеется).
Единственная вещь, это что все, каждую секунду... (Мать раскрывает свои руки в жесте приношения, с блаженной улыбкой) то, что еще отделено, о! ускоряется и... имеет стремление быть чуть более пластичным.
(молчание)
Тело сейчас учит, что... Ведь вся жизнь организована по старой привычке противопоставления хорошего и плохого, того, что делает добро и того, что причиняет зло, и это теперь полностью сметено, так что тело начало узнавать... Например, приходит маленькое ощущение (это постоянно, не так ли, я обязана принимать одну вещь среди сотен, чтобы выразить ее), но это так: как это ощущение может стать истинным? И это действительно интересно.
Только это невыразимо; как только облекаешь это в слова, так все и искажается.
Природа тела не "литературная", она не любит фраз, и как только нечто говорится, о! это ему кажется... словами.
Можешь сказать, который час?
Без пяти одиннадцать.
У нас есть время. Помолчим?
(медитация)
Это может длиться бесконечно!
27 мая 1970
Я считаю, что это давление этого Сознания, но есть так много людей, которые спорят между собой на работе и, особенно, в типографии. Так что я им кое-что написала:
(Мать протягивает запись)
"Кажется, вы забываете, что живете в Ашраме не ради самих себя и работаете не на начальника, а что все это (для Божественного. Ваша жизнь должна быть посвящена божественной Работе, и она не может управляться мелкими человеческими расчетами."
Ты хочешь опубликовать это или вывесить?
Возможно, это несколько слишком публично...
Что можно было бы сделать... Так обстоят дела особенно в Типографии, так что было бы забавно дать им это (смеясь) и сказать распечатать это на своих карточках!
(молчание)
Кроме этого нет ничего... "Сны" (не сны: ночная деятельность стала очень ясной, очень интересной, но иногда бывает и символический сон. И это так конкретно и реально... Никогда раньше я не имела таких снов. Очень поучительных.
Но идет один процесс. Это мир (символический мир), где нет различий между живыми и мертвыми. То есть, нет никакого ощутимого отличия; например, этой ночью была одна деятельность; что же, там был Амрита и несколько других живых людей, и Амрита был таким, как и другие... за исключением того, что он был немного... (жест усталости или вялости), но это, как будто, в его природе: нежелание вмешиваться.
Это был символический перевод деятельности, касающейся денег, но только вместо денег было питание, и это, очевидно, была деятельность, связанная с деньгами: различные позиции людей к получению, использованию денег и т.п., и все это с очень интересной точностью (но интересной с точки зрения действия, то есть, кто делает, как делает).
Это в тонком физическом находится это место, где живые и мертвые собираются вместе?
Да.
А это в смысле материализации тонкого физического, которая должна будет развернуться?
Нет. Это не может материализоваться, это будет невозможно!... Я думаю, что это средство действия, то есть, это яснее и сильнее соответствует воле. Это кажется более восприимчивым. И более гибким, и также более выразительным. Но материализоваться, это, по-видимому, вызовет сущий хаос.
Это кажется мне символическим местом физической жизни. Например, на маленьком пространстве можно делать очень протяженные действия, которые распространяются очень далеко... Было так, как в смежных комнатах, и это касалось людей, которые проживают очень далеко, на севере Индии или в других странах, либо... Все эти люди были в разных комнатах, но я могла переходить из одной комнаты в другую; так что это производит впечатление... (Мать делает жест, выражающий сгущение или ограниченное поле). Это не кажется конкретной реальностью, это символически.
Например, деньги были символически представлены определенной пищей (это была спаржа! но не такая спаржа, как здесь: большая спаржа: около 50 см), и тогда их можно распределять, получать, готовить, как готовят пищу, но ее не кладут в рот (это символически).
Значит, материализуется не тот мир, а сознание, свойственное тому миру, состояние сознания?
Возможно, да... То, что пытается проявиться, это более сильное и более непосредственное влияние на чисто материальные обстоятельства... Да, это так: воздействие на тонкое физическое производит эффект в материальном мире согласно законам этого материального мира.
Ведь среди множества других людей (это длилось долгое время и было очень комплексным), но как пример среди других вещей, дело касалось последствий, даже происходящих в настоящее время, того, что Амрита делал, когда был здесь и распоряжался деньгами. И я говорила и делала с ним дела так, как если бы он был здесь сейчас, как если бы он не уходил.
(долгое молчание)
Есть что спросить?
Я спрашиваю себя об одной вещи. Как-то я тебя спрашивал, как достичь этого тонкого физического? Но после того, что ты сейчас сказала, кажется, что люди достигают этого мира через нечто вроде рабочей деятельности?... Это мир работы?16
ТАМ, да... Надо, чтобы я увидела множество различных вещей, чтобы сделать такой вывод, так что я не знаю. Этой ночью было так (вот все, что я могу сказать.
Возможно, через некоторое время я смогу точно сказать об этом, но надо, чтобы я сопоставила различные вещи.
(молчание)
Ты понимаешь, это совсем мелкие вещи, и это забавно как символизм. Например, эта пища, которая напоминает спаржу, но которая не была спаржей, она приходила в больших количествах, и я ее распределяла, но я никогда ничего не ела: я давала другим. А другие ели: кто расходовал, использовал деньги и кто считал, что это деньги им принадлежат, они ели... А затем, были не очень приятные вещи, но было нечто... что имело очень питательный вид! (Мать смеется)
(долгое молчание)
У тебя ничего?
Есть один практический вопрос. Как-то в "Адженде" [от 3 января] ты говорила о Сверхчеловеке и Супраментале, и у меня такое впечатление, что один-два раза ты путала эти термины. Но я хотел бы быть уверен... [ученик вынимает текст]. Сначала ты говорила о нового рода восприятии, которое заменяет сразу все органы: Это некое тотальное восприятие, которое сочетает в себе слух, зрение и т.д. И затем ты говоришь:
"Все это, несомненно, есть сознание того, что Шри Ауробиндо назвал... [вот здесь ты говоришь "Сверхчеловеком", но я думаю, что имеется в виду "Супраментал"]... Супраменталом, существом, которое последует за человеком..."
Да, это "Супраментал".
"...Как это будет? Я еще не видела... Я очень хорошо видела, я имела восприятие сверхчеловека, промежуточного существа, но очень хорошо чувствуется, что это не промежуточное существо. Что это будет за существо, которое последует за сверхчеловеком?... Я не знаю..."
С тех пор у меня было видение, в котором я видела мое будущее тело17 .
А это было твое супраментальное тело или сверхчеловеческое?
А! нет, это не сверхчеловеческое.
Супраментальное?
Да, это совсем не сверхчеловеческое... И я не вижу средства, как это (Мать щипает кожу своих рук) изменится в То. Между ними должно быть нечто. То есть, материально я не вижу, как это (Мать указывает на свое тело) может стать тем, что я видела.
Это в ту ночь у меня было два важных видения?
Да, ты убила кого-то.
А! да... впрочем, он не умер! (Мать смеется)
Это было для того, чтобы показать Ложность иллюзии смерти. И также, дальше там были все вопросы пола [секса].
Да.
Затем ты продолжила [ученик снова берется за текст]: дальше тоже есть неоднозначность:
"Чем будет то существо, которое последует за сверхчеловеком?... Я не знаю. Потому что мы еще слишком люди; когда мы видим форму во Всевышнем Сознании, Всевышнем Бытии (Всевышнем (мы имеем склонность придавать ему форму, похожую на человеческую, но это наша старая привычка... Я видела это существо..."
Так вот здесь ты говоришь о супраментальном существе или о существе, промежуточном между человеком и супраментальным существом?... Ты говоришь:
"Я видела это существо (уже много лет, как я его видела (очевидно, это была форма гораздо более гармоническая и выразительная, чем человеческая форма..."
А, это, я не знаю, что это, потому что это было очень давно: прежде чем я узнала Шри Ауробиндо. Я видела это... я думаю, что видела это в Тлемчене. Тогда у меня не было представления о сверхчеловеке и супраментале, ни о чем таком, и я не использовала этих слов. Так что я не знаю... Надо написать что-то неопределенное.
Промежуточное существо?
Я не знаю.
Ближайшее или будущее существо?
Да: "будущее существо."
"Я видела это будущее существо много лет назад; очевидно, это была форма гораздо более гармоническая и выразительная, чем человеческая форма, но она еще была похожа на человеческую форму, еще напоминала ее, то есть, были голова, руки и ноги и т.п. Что это будет? Я не знаю. Это будет посредник, неизбежно. Были какие-то как бы обезьяны, которые служили промежутком между животным и человеком... Но легкость, неуязвимость, перемещение по воле, сияние в воле, все это понятно..."
Ты хочешь сказать, что это составляет часть супраментального?
Да, да.
"И также одеяние по воле: одежда будет не нечто странно добавленным, это сама субстанция будет принимать определенные формы."
А! да, это очень важно, потому что, ОПРЕДЕЛЕННО, я это видела. Это сама субстанция принимает то форму одежды, то... (движущийся жест)
(молчание)
Вероятно, разница между человеком и сверхчеловеком будет в большей степени разницей сознания, чем материальной разницей?
(после молчания)
С точки зрения формы это кажется так, но не по причине ли нашего бессилия? Это еще надо узнать.
Был, очевидно, предшественник между обезьяной и человеком, но есть ли та же разница между этим существом и человеком, как между человеком и обезьяной...
Это уже будет немало!
Это много! это много.
Но можно предположить, что высшее "эстетическое" сознание гармонизирует эту материальную субстанцию...
Да.
Но следующий шаг почти непостижим.
Да.
Ведь большую разницу составляет функционирование органов и необходимость в органах. Существо, которому не нужны легкие, не нужно сердце... это составит грандиозную разницу!
Да, это кажется возможным скорее через материализацию, чем через эволюцию.
(Мать качает головой)
Я совсем ничего не знаю.
Единственное, что сейчас можно представить, это человеческое существо, питающееся чистым воздухом, как есть существа, которые питаются водой (они живут в воде и питаются водой). Так что можно представить, что человеческие существа питаются чистым воздухом. Есть йоги, которые это делают.
Есть ли действительно существа, которые питаются только водой?
Я имею в виду существ, которые живут в воде.
Да, они живут в воде, но они должны чем-то питаться.
Просто планктоном: маленькими частичками, находящимися в воде... Говорят, есть йоги, которые могут питаться чистым воздухом. Об этом говорят древние писания.
Это было бы очень удобно!
Но их облик не может быть таким же.
Во всяком случае, это уже устраняет множество проблем... И это легко представить.
Тогда что же будет формировать это (Мать указывает на субстанцию тела), какой будет первая формация?... Можно вообразить, что износ тела будет как-то компенсироваться и что тело сможет продолжать жить бесконечно с возобновлением витальности, это очень хорошо можно представить, но как же с первым образованием тела?
Да, материя, субстанция:
Конечно!
(долгое молчание)
Я не знаю, как с чисто научной точки зрения происходит формирование ребенка в чреве матери?... В нашей системе [пищеварения] пища почти что дематериализуется, чтобы быть использованной; то же ли самое с формированием ребенка?
Да, то же самое питание идет ребенку.
Да, но в той ли дематериализованной форме?
В той же форме.
Это передается через кровь?
Через кровь, ребенок питается через кровь матери. На самом деле питание поступает через пуповину.
А! да, конечно!... Следовательно, бесполезен метод "становиться материальным" и "прекращать быть материально"... То, что питает, может ли оно поставляться напрямую?...
Да-да.
Но что это? С чисто научной точки зрения, с точки зрения химии?
Это молекулы и атомы. Различные группы молекул и атомов.18
Но это не кажется нам материальным?
Это материально в том смысле, что наблюдаемо.
Это наблюдаемо.
Да, это измеримо.
(после молчания)
То есть, в данный момент выработка этих атомов должна проходить через процесс материализации, чтобы стать материальными19, и затем... (снова дематериализоваться, чтобы их можно было усвоить)... Ведь материя плотна в своей видимости. Так что? Это то, что я не понимаю, есть нечто, что я не понимаю с чисто научной точки зрения.
Да, если ты потребляешь, я не знаю, морковь или картофель, то идеи много отходов [выводящихся из организма], а остается только какая-то сущность.
Да, следовательно, если поглощать эту сущность напрямую, тогда больше не будет отходов и не будет нужды в дематериализации и рематериализации... То есть, даже сейчас, нашли витамины, это форма почти... (как сказать?)
Сконцентрированная.
Сконцентрированная (но то, что мы называем "скон-центрированным", это нечто самое материальное, тогда как это [сущность] не материально... Ведь вам говорят: вы должны питаться твердой пищей из-за того, что вы так устроены; повернем проблему: если вы не едите твердой пищи, то и это устройство бесполезно! (смех) И тогда нет необходимости в желудке, в этом, в том... Что может заменить это?
Надо уметь напрямую поглощать витальные энергии.
Да, это так.
Не материальные: витальные.
Но как раз это сейчас и ищется, потому что можно питаться витаминами и подобными вещами.
Да, но витамины (это все еще относится к материальному процессу, милая Мать. Это процесс сильно сокращен, но он все еще опирается на материальные вещи.
Да, но это может быть промежуточной вещью.
А! это может быть промежуточной вещью. Но другая вещь относится действительно к другой степени энергетики (поглощаешь другую степень энергии (да, как ты когда-то делала, например, вдыхая аромат цветов или как делала мадам Теон, когда она клала на грудь... не знаю, что за фрукт.
Грейпфрут!... Я это видела, это было необычайно! она клала фрукт на грудь и... осушала его! Она просто клала и... Она держала его несколько часов, а когда подняла, он был полностью высушен, не было ничего!
Но я себе много раз говорил, что ты могла бы питаться воздухом...
А! нет, воздух отвратителен! он полон дыхания всего мира. И это отвратительно. Нужно... нечто другое.
Потому что я имела этот опыт, что когда я находилась в горах, то могла не питаться. И я чувствовала, что сам воздух питал меня (но ТАМ, не здесь. Здесь же воздух отвратителен.
Так что это сложно.
Можно представить "баллоны с питательным воздухом"! (смех).
Воздушные шары!
Или же, в качестве промежуточного средства, можно представить себе систему очищения воздуха: вместо легких нечто, что очищало бы воздух, как очищают пищу.
А! который час?
30 мая 1970
(Мать выглядит поглощенной)
Я больше не помню этой книги ("Мысли и Афоризмы"). Ты видел последние [Афоризмы]?
(ученик читает)
525 – Indiscriminate compassion is the noblest gift of temperament, not to do even the least hurt to one living thing is the highest of all human virtues; but God practises neither. Is man therefore nobler and better than the All-loving?20
527 – Human pity is born of ignorance & weakness; it is the slave of emotional impressions. Divine compassion understands, discerns & saves.21
Ты отвечаешь: "Понимать божественное намерение и работать над его исполнением (это ли не самое надежное средство, чтобы помочь человечеству?"
Я всегда спрашиваю себя, когда он написал это...
Кажется, в самом начале.
Он был еще... (жест между двух миров).
Как-то он говорил Павитре, что четыре раза менял свое представление о вселенных22 .
Ты тоже меняла с тех пор?
Да, и он менял.
То есть, и "вверху" он менял?
(Мать смеется, долгое молчание)
Ты видел это? (Мать дает напечатанный текст своей заметки по поводу споров в Ашраме). Особенно это касается людей из Типографии; так что я дала напечатать им это, это показалось мне забавным!... Но, естественно, каждый считает, что этот текст относится к его соседу, а не к нему самому!
У тебя есть что-нибудь?
Чтобы понять "божественное намерение", о котором ты говоришь, такое впечатление, что когда уходишь наверх, чтобы понять это, так почти всегда возвращаешься с некой незыблемой нейтральностью?
(Мать входит в созерцание)
(По старой памяти Мать спрашивает ученика, есть ли у него что. По старой памяти ученик спрашивает Мать, есть ли у нее что. Смех)
(Мать снова погружается)
Нечего сказать? Нечего спросить? Нечего прочесть?...
(Мать снова погружается)
It can go on indefinitely... It is like that, the feeling of being in a current of force that goes and spreads, goes and spreads... (жест непрерывного нисхождения в Мать и излучения из ее головы) [Это может длиться бесконечно... Это так: ощущение бытия в потоке силы, которая идет и распространяется, идет и распространяется...]
(Мать снова погружается)
Который час?
Без пяти одиннадцать, милая Мать.
Если тебе не надоело сидеть вот так...
О! нет! это прекрасно!
Хорошо...
(Мать снова погружается)
Сноски:
1 Мы разыскали среди бумаг, которые Мать давала нам, один очень интересный фрагмент из письма к ученику-французу; очень похоже, что это письмо касается той истории, которую только что рассказала Мать: "Мне сказали, что ты собираешься распространять мои фотографии. Но лучше не вносить в это собрание ничего, что могло бы подать мысль о зарождающейся религии."
2 В следующий раз Мать заменит фразу "все формы религии" просто на "все религии".
3 Заметим, что Мать написала "божественное" строчными буквами. Позднее она добавит следующую фразу: "И милостью этого открытия жизнь может быть действительно трансформирована."
4 508 – Самое странное переживание души заключается в том, что она обнаруживает, что как только она перестает заботиться о воплощении и угрозе неприятности, так этих неприятностей и не сыскать поблизости. И именно тогда мы слышим, как из-за этих нереальных туч Бог смеется над нами. 5 "Господи, а когда Ты хочешь, чтобы воплощение изменилось по Твоему подобию, тогда что Ты делаешь?". На следующий день человек, которому Мать послала этот ответ, спросил: "Я не понял, что ты написала вчера." Мать еще раз ответила (9-го мая): "То, что Шри Ауробиндо называет 'воплощением', это физическое тело. Так что я спросила у Господа, что Он делает, когда Он хочет трансформировать физическое тело, и прошлой ночью Он мне ответил в двух видениях. Одно видение касалось освобождения телесного сознания и всех условностей в отношении смерти; а в другом видении Он показал, каким будет супраментальное тело. Ты видишь, что я хорошо сделала, что спросила Его!"
6 Все же после полудня у Матери было давление 120 на 70.
7 На Матери была накидка, которая прикрывала все, кроме этого места, о чем Мать скажет позднее. 8 Вероятно, Мать хотела сказать "фосфоресцирующее" [phosphorescent], но "расцветающее" [efflorerescent] придает также некую особенность.
9 Министр иностранных дел Франции, который приезжал в Пондишери в сентябре 1947 года, из-за пересуд в правительстве Барона. Он встречался с Матерью и Шри Ауробиндо и предлагал создать институт франко-индийской культуры под руководством Шри Ауробиндо.
10 Консул Франции в Пондишери, который особенно ненавидел Ашрам.
11 Пока ты не научишься вступать в схватку с Богом так, как борец схватывается со своим товарищем, сила твоей души всегда будет сокрыта от тебя.
12 О, одураченный своей слабостью, не скрывай от себя лицо Бога вуалью благоговейного страха, приближайся к Нему не с умоляющей нерешительностью. Взгляни! Ты увидешь на Его лице не торжественность Короля и Судьи, а улыбку Любовника.
13 Тот, кто принес мало добра человеческим существам, будь он даже наихудшим из грешников, все равно принимается Богом в ряды его слуг и поклонников. Он взглянет в лицо Вечного.
14 520 – Согласно глубокой семитской аллегории наши предки пали из-за того, что вкусили фруктов с дерева добра и зла. Если бы они сразу же вкусили с древа вечной жизни, они бы избежали немедленных последствий; но замысел Бога в человеке был бы расстроен. Его гнев (это наша вечная выгода.
15 Это будет La Genese du Surhome ["Происхождение Сверхчеловека"], в английском варианте – On the Way to the Supemanhood ["На Пути к Сверхчеловечеству"].
16 Ученик хотел сказать, что ему показалось, что это мир работы, а не мир созерцания или домыслов. 17 Разговор от 9 мая 1970 г.
18 Стоит ли говорить, что ученик совершенно не сведущ в научных вопросах.
19 Это слово не ясно записано. Мы предполагаем, что Мать хотела сказать "питатальными".
20 525 – Сострадание ко всем – самая благородная черта характера, а непричнинение даже малейшего вреда любому живому существу – это высочайшая добродетель из всех человеческих добродетелей; но Бог не практикует ни то, ни другое. Значит, человек благородней и лучше, чем Все-Любящий?
21 527 – Человеческая жалость рождена из неведения и слабости; она – раба эмоциональных впечатлений. Божественное сострадание понимает, различает и спасает.
22 См. "Беседы с Павитрой" от 11 января 1926: "В духовной жизни надо всегда быть готовым отбросить любую систему и всякое представление. Любая форма, будучи сначала полезной, затем становится вредной. В своей духовной жизни я три-четыре раза я полностью отбрасывал и ломал систему, к которой я приходил."